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「金正恩に小遣いやって日本を射程から外してもらう」

https://news.infoseek.co.jp/article/20170901jcast20172307435/?ptadid=6963792_SiAnHuyi6ytxh0
『島田雅彦のツイッターが「大炎上」 「金正恩に小遣いやって日本を射程から外してもらう」』

小説家で法政大学国際文化学部教授の島田雅彦さん(56)のツイッターが「大炎上」中だ。弾道ミサイルを発射し続ける北朝鮮だが、金正恩朝鮮労働党委員長に小遣いをあげて懐柔し、射程を日本から外してもらう方が安上がりで確実なミサイル防衛になる、とつぶやいたからだ。
島田さんは「大炎上」に対し、防衛のために加害者になるよりも再度戦争放棄を宣言したほうがいいなどと反論したが、これにも批判が集まり「大炎上」は収まっていない。

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※「ポイットニュース」に有った記事だが、バカな事を書く大学教授もいたもんだ。
 炎上してる投稿コメント、本人の反論も有る様なので・・・。

  • 投稿者:転勤族さん

    投稿日:

  • カテゴリ:  閲覧数:4629
  • 票数:9

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みんなのコメント コメント数:88

  • 転勤族さん 2017/09/01 23:03:27

    >島田さんは9月1日に、
    >「自らをカーストの上位に置き、勝手にマウンティングする差別主義者、
    >ナチ愛好家は結果的に人として最低のカーストに落ちることになる」
    >とツイートし、意味不明だという声があがり、正論で叩かれた島田さんはムキに
    >なっていて「反論するのは全てネトウヨ」というポエムに逃げている、などと
    >いった批判も書き込まれている。

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    ※なんか「とりろん」を見ている様で笑えた(笑)

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  • やっち@pmmoさん 2017/09/02 04:52:21

    ツイッター原文は見てないが、報じられた通りとしたら言語道断のコメント。
    想像力不足でそのあと何が起こるか考えがないんだろう。

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  • 転勤族さん 2017/09/02 06:02:42

    https://twitter.com/sdamhiko
    『島田雅彦』のツィッター

    <8月30日>
    PAC3に116億、Jアラートに92億を払うより、金正恩に小遣いやって懐柔し、日本を射程から外してもらう方が安上がりで確実なミサイル防衛になったりして。ロシアや中国はそれくらいの裏技を使っているだろう。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    最後まで読む気がなくなってる私・・・。
    読むかどうかもお任せ。。。。

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  • 茶坊主さん 2017/09/02 19:10:38

    なんか、噴飯ものですね。

    大学教授ともあろう方が歴史になんら学んでいないことがよく分る。
    賢者は歴史に学ぶ...

    ミュンヘン協定ののちどういう経緯をたどったか。
    そもそも北朝鮮の成立は露・中あってのこと、裏口とかいう概念ではない。

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  • 転勤族さん 2017/09/02 20:12:53

    このトピックの内容では、私は思考回路が停止しました。
    人間としてまともな「ツィッター内容」も有るんですが、北朝鮮に関しては普通の感覚が読み取れない。。。。
    いろんな解釈を自問自答している内に思考回路停止。。。。

    なので、読んでる皆さんに「お任せ」に成っています。
    世の中にはいろんな人がいるんですね。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/03 12:39:52

    >Fランクの大学は、教授陣のレベルが低いが、6大学でもこんなもんなのか。

    法政大学がFランクとは思えないから、生駒の云い分は却下。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/03 15:08:42

    「金正恩に小遣いやって日本を射程から外してもらう」

    この様な事を云うのは、言論の自由?かも知れないが、この発言の根拠はPAC3の代金分だとかを払えばと云う事の様子。。。。
    本当にその金額で、日本をターゲットから外すのか何も触れられていない。。。。

    もし、そういう「金」と云う事になると、北朝鮮の請求額は1兆円とふっかけて来ると私は考える。。。。
    その根拠として、未発表(非公式)では有るが北朝鮮は戦後賠償に「総額2兆円」の請求を云っているようだ。
    ターゲットから外すという事ならば、賠償請求の1/2を請求し、その後に米国と対話なり、ICBMをぶち込んでから「もう1兆円」と云うと思う。。。。

    この様な請求は「韓国」との兼ね合いも有り、絶対に払えるものではない。

    元に戻して、この大学教授は、日本だけターゲットから外してもらう為に「金」を払ったら、世界中から批難されるという事は考えているのだろうか?
    この問題のみに限っては、首相が安倍ちゃんで良かったと断言する。
    前政権党「民主党の鳩や、菅」だったら、こんな話を真に受けて支払うかもしれない。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/03 15:20:50

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000007-jij-kr
    『「水爆弾頭化」誇示=ICBM開発で北朝鮮?電磁パルス攻撃に初言及』

    https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090300253&g=prk
    『北朝鮮、核実験か=北東部で地震−「ICBM用水爆」の可能性』

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000047-jij-soci
    『核実験の地震では最大=北朝鮮、規模はM6.1?気象庁』

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    ※始めちゃった様ですね。。。。
     米国は「ハリケーン」の水害で大変な時だ。
     即時行動はしないかも知れないが、緊張が高まった事は確かのようだ。
     これで、大学教授の云う様に「金を支払う」なんてなったら、ビビッて
     恐喝に応じたと、各国には思われるかも知れない。。。。

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  • チロさんさん 2017/09/03 17:14:51

    (´ー`).。o( まあ、国際文化学と言う学問は、こう言う学問なんでしょうね! ある者に言わせると、学問は、大きく4つに分類できるという。活学、実学、死学、そして、偽学。活学とは、ためになり役に立つ学問。実学とは、役に立つ学問(役に立てば、ためにもなるだろ!)。死学とは、ためにはなるが、役に立たない学問。偽学とは、ためにもならなければ、役にも立たない学問(ウルトラ怪獣の特徴、必殺技、弱点、などを研究すると、それに該当するのかな?)。国際文化学が、どれに分類できるかなんとも言えないが、この教授が講義すれば、偽学になってしまいそうである。この教授、ヤクザにもみかじめ料を喜んで払っていたり・・・ )

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  • 転勤族さん 2017/09/04 19:52:48

    >> チロさんさん

    「国際文化学」・・・
    よく分からないジャンルですね。。。。

    先日「日野皓正、中学生ビンタ」が有りましたでしょ?
    世界的トランペット奏者の日野皓正が、中学生のドラム担当にビンタして、賛否両論になった奴。
    あの問題での日野皓正の云い分が放送されていた。
    その中に「お前らみたいな取材記者が日本の文化をダメにしてる」と云っていた。
    日野皓正って米国で認められたジャズトランぺッターでしょ?
    そもそもトランペットもジャズも外国の文化でしょ?
    それを外国で認められたという日本人でしょ?
    「日本の音楽文化を・・・」って云うなら、ちょっとは理解できたのだけど、「日本の文化」と云っていて理解できなかった。。。。
    それも、問題は「日本の文化」の話しでは無く、なぜ日野皓正が大勢の前で中学生にビンタをしたのかって事でしょ?
    その最初の理由が「ビンタなんかしてない」から「軽く当たっただけ」と変わり、「アントニオ猪木のビンタの方が・・・」と変わっていった。。。。
    その結末に取材記者達に「お前らみたいなのが日本の文化をダメにしてるんだ」という。。。。
    何か「人に責任を擦り付ける」発言ばかりで、ジャズ奏者として減滅した。。。。
    「文化」を語る人ってこんな変な考えの人ばかりなんですかね?
    (話しがズレちゃったけど)

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  • チロさんさん 2017/09/04 20:00:39

    >> 転勤族さん

    (´ー`).。o( 異文化を語るだけなら良いが、押し売りはお断りだな! )

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  • 転勤族さん 2017/09/04 20:32:24

    >> チロさんさん

    (^ー^).。o(ホラフキンの「ご都合的外国人排除」も押し売り・コビ売りでお断り。日本では中国人排除、自身の中国旅行は称賛、中国の嗾けは安倍と米国の責任って、完全に脳内破壊してる。 香港旅行話は参考ブログが見つからない様で、書きに来ないね。)〈また話が逸れちゃった〉

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  • チロさんさん 2017/09/04 21:41:21

    >> 転勤族さん

    (´ー`).。o( 結局、昨日、飛行機で帰って来れた事になっているのか? まあ、台風が来ていても欠航になるとは限らんけどね! 私も台風が近くに来ている時に、成田から飛行機に乗ったことあるしな。)

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  • 転勤族さん 2017/09/04 22:01:33

    >> チロさんさん

    (^ー^).。o(今回の台風は小型で勢力も弱いから、少し遠回りすれば飛べたんだよね。欠航に成ったのは近距離便、日本行は「遅延の可能性」を云っていただけなんだよね。でも、東に向かうから元々飛行時間は短いしね。16号は上陸と当時に消えていったみたい。)

    まあ、旅行内容だろうね、問題は。
    私の幾つかの指摘は、台風の直接影響じゃなく、間接的影響。
    娘が「ディズニーフリーク」みたいだから、内容の問題だと思うよ。
    それに「飲茶堪能旅行」から「娘のディズニー旅行でSP役」に変わっていったところでも・・・偽。。。。

    「ウソでした、ごめんなさい」で済む話なんだけどね、掲示板って・・・。
    何か日本の技術より香港の技術が上とか書いていたしね。。。。
    どうして自身が行った(関わった)場所だけが「日本より上」と云うのかも意味不明だしね。。。。

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  • チロさんさん 2017/09/04 22:33:46

    >> 転勤族さん

    >どうして自身が行った(関わった)場所だけが「日本より上」と云うの
    >かも意味不明だしね。。。。

    (´ー`).。o( そりゃ、こりあんのローコスト住宅よりは、香港の中国人の家の方が進んでいるかも知れないな! 視野が狭く、しかも節穴の目で見れば、そう見えるだろうよ。)

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  • 転勤族さん 2017/09/04 23:51:22

    >> チロさんさん

    まあ、ホラフキンの話などは掲示板利用者全員が「オオカミおばさん」と認識していれば、拘って書く必要も無いんだけどね。
    「ローコスト住宅」なんて書いて、ホラフキンの話しを信じて立てたらハイコスト住宅に絶対になるし、下手に設計変更なんかしたら20年持たない家になる。
    旅行の話しもホラフキンの旅行を真似たら、現地被害・ボッタクリ・帰国不能で大使館領事館のお世話にもなりかねない、そういうリスクが高まって格高旅行にもなりかねない。
    言葉が分かれば、全世界おいしい思いが出来て格安なんてご披露してるバカは、掲示板情報交換の場としては不必要な存在だから・・・。

    今のとこは、ホラフキンの話しを真に受けて被害に遭っても「自己責任」だもんなあ・・・。

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  • チロさんさん 2017/09/05 01:05:01

    >> こりらっくママさん

    (´ー`).。o( こりあんが小遣い上げて、自分の家だけはミサイルの目標から外して貰うように頼んでみたら? ミサイル撃ち込まれるよりも安上がりかもよ?・・・)

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  • 茶坊主さん 2017/09/05 19:49:41

    正直のところ氏の真意を測りかねている。

    そもそも、PAC3やJ-ALERTは無駄遣いと言いたいのかな。
    少なくとも、J-ALERTはミサイル情報だけでなく、地震、津波、豪雨水害等も
    含んでいるんだがそれさえもムダと言うのかな。

    それとも、もっとコストを下げた防衛システムを構築すべしという提案なのかな。

    別に金一族に小遣いあげなくとも、十分に栄養状態過剰で贅沢してそうだし...

    まぁ、その後のツイートの経緯は見るつもりはないけど、
    先日の核実験があってもなお、立場を変えないんだろうか。

    もちろん、最終的な標的はアメリカであることには違いない。
    ただ、反撃してこないことをいいことに日本を標的にする可能性は
    まったく排除されていないんだが、氏の言説に責任持てるのだろうか。
    そのために一体どれくらいのお小遣いを上げればいいの?


    転勤族さん2017/09/02 20:12:53
    >北朝鮮に関しては普通の感覚が読み取れない。。。。
    それだけ国民感情がこじれてるってことですよ。
    北朝鮮に関しては冷静なツイートができないものだと思ってる。
    ただ、それは日本では普通の国民感情なんだと思っている。

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  • 茶坊主さん 2017/09/05 20:36:48

    >> こりらっくママさん

    お帰りなさいませ。

    あの、自慢じゃないけど、自費で海外行ったことないです。
    仕事オンリーだけど、だいたい年に数回は渡航しているです。
    東アジアだと深セン界隈とか珠海界隈だと、HongKongTransferって
    結構あるのよね(上陸にはジェットフェリーだけど)。
    そういう場合ってたいがい客分なので先方のエージェントが
    地元住民しか知らないいい店に案内してくれるわけ(いわゆる接待)
    でして、そういう下地でコメントしますね。

    >飲茶もいただいたよ!!
    個人的にはチャーハンについてはハズレはないけど、
    点心はビミョーっていうか、日本人の口に合わない感じだけれども、
    ママさんの感想はいかがでしたか?

    >それが、パイナップル味のお菓子なんだよね!!
    パイナップルケーキのことと思いますが、
    パイナップル味だけですか?
    パイナップルの実は入っていなかったんですか?
    いや、興味本位。

    >客観的に見て、中国が今後頭角を現すのは、確実だと思っただけだよ。
    香港空港に比べりゃ、成田や関空ってしょぼく見えるのは仕方ないと
    思うけど、だからと言って中共のもとで今後発展するとは思わないです。
    とはいえ、中国人は利に聡い、とは思う。
    ただ、その前提は香港が民主主義な自治体である限りにおいて、
    だと思うけど、それが崩壊しつつある。


    ・・・どうせなら、尖沙咀のペニンシュラに泊まってきたって
    書いてほしかったな...

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  • 転勤族さん 2017/09/05 21:43:24

    >こりらっくママさん2017/09/05 00:50:51
    >ヒントあげるから、調べてみ!!
        ↑
        ↑
    別に要らない、調べる気もない。。。。


    >飲茶で行ったところは
    >結構、有名なところみたいなんだけど、
    >鳥かごに小さな黄色い鳥が3羽入っていて、
    >それが、パイナップル味のお菓子なんだよね!!ちょーー可愛い!!
         ↑
         ↑
    中国・香港等の飲茶(中華料理全般)が、日本人の口に合うとは思ってない。
    もし、仮に本場が美味いのであれば日本の中華料理店が「日本人の口に合うように工夫をする」必要も無いと思われる。
    鉄人「陳健一」の祖父は、麻婆豆腐を日本人に合う形に変えた。
    それで、現在の「麻婆豆腐愛好家」が多くなっている。
    担々麺も、中国の物ではなくスープ状にする事で、日本人に好まれている。

    香港まで行ったのであれば「鯉魚門」にも行けばいいのに・・・。
    まあ、私は香港飲茶には興味が無いので、「茶坊主さん」にお任せするが・・・。

    それより、香港ディズニーランドに関しては、他人のブログやHPで分かる事ばかり書いているようだ。。。。
    もっと「自身達が行った!」という証明になる様な話は無いものかねえ。。。。
    過去の沖縄旅行も、マレーシア旅行も、他人のブログ等に書いている様なありきたりな事ばかり。。。。(マナティー館でジュゴンを見た!の様な、突拍子もないものが無いねえ)

    沖縄旅行の話しの時にも書いてやっただろ?
    その日にしか見る事、体験する事が出来ない事とか有るはずなんだが、そういう話しには一切触れないで「旅行に行った」では、証明ではなく『云い張りのデマカセ』となるのは当然の事だが・・・?
    以前と同じ事ばかりしても信用は得られないと思うが?w

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  • 転勤族さん 2017/09/05 22:01:48

    >> 茶坊主さん

    >北朝鮮に関しては冷静なツイートができないものだと思ってる。

    確かにその通りだと思います。
    沖縄に居て、米軍基地が攻撃対象と云われてから「覚悟を決めている」などと私は云っているが、好んで命を国に差し出すなんて気持ちも無いので、北朝鮮問題は逐一チェックしています。
    掲示板での文字上では、どの様に文章作成すれば伝わるか?
    それが書けないので「覚悟を決めた」の一言になってしまう。
    これも、冷静さを欠いていると私は思ってます。

    しかし、このトピック内容の大学教授の云ってる事「金を払って」は後世の日本の子供達にも「深刻な負の遺産」を残す事になると・・・。
    安倍首相が云っていた、本心なのかは不明ですが「子供達に遺恨を残さない・・・」(慰安婦問題)を考えた時、私は「沖縄で覚悟を決める」選択をしてしまった。
    選択を変えるつもりは無いが、即決に近い(2日位で決断)状態で決めたのは、やはり冷静では無かったと思います。
    (冷静な発言についての、私の思考状況です)

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  • 転勤族さん 2017/09/05 22:30:33

    >こりらっくママさん2017/09/05 22:01:43
    >いつまでたっても、ひねくれ者だね!!
    >私は他人のブログなんか見ないよ!
    >そこまで、暇じゃないからね!!
    >沖縄の事、まだ言ってるけど。
    >そうそう、沖縄で、あこやがいの口を開いて、真珠を取り出して
    >ネックレスを作ったよ!!
    >じゃらんのポイントがあったもんで、それを使おうということになってさ。
    >だから、すごく安くでネックレスが出来ちゃったんだよね!!
    >結構、いいものができたよ!!
         ↑
         ↑
    じゃらん?自白?(笑)
    ここでも見てオリジナル体験?(爆笑)
         ↓
    http://www.jalan.net/kankou/spt_guide000000183228/
    『真珠珠だし体験 和珠本真珠専門店』


    ふ〜ん、行ったんだ?個人で・・・?レンタカーで・・・?
    私はこの場所の向かい側に有る「とくやま眼科」によく行くんだが・・・。
    大丈夫?この話し・・・。
    じゃらんのクーポン?
    最終日は早めに空港へ行ったんだから、ここへは行かれないよね?
    もう1日は、琉球村・ブルーシール美浜店・美ら海水族館「4時からチケット」でジュゴンを見に行く・・・、だったよね?
    その日に真珠は無理だよね?w
    <<<営業時間:11:00〜19:00 休業日:不定休>>>

    馴れていても、那覇市内から水族館までの往復4時間の道のり。。。。
    途中に琉球村とブルーシール美浜店。
    (那覇から向かうと、那覇→ブルーシール美浜店→琉球村→美ら海水族館となる)

    何度も行っている人の発言とは思えないブルーシール。。。。
    「検索ちゃん」のオバサンには分からない『現実の事実』。。。。
    もう云い張るのは辞めた方が良いよ。。。。
    『真珠珠だし体験 和珠本真珠専門店』も、今日初めて出て来た新話し・・・。

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  • 転勤族さん 2017/09/05 22:44:44

    >すごく安くでネックレスが出来ちゃったんだよね!!
    >結構、いいものができたよ!!
         ↑
         ↑
    いいもの?子供のおもちゃレベルでしょ?
    当りハズレのある石垣産アコヤ貝・・・。
    不定休の意味も分かってる?(観光地だからいつでも可?w)
    国際通りに面してると書いて有るから、国際通りを歩いて居れば目に入る?w
    ここは国際通りじゃなくて沖映通りなんだけどね。。。。
    ひめゆり平和祈念資料館の帰りにでも寄ったの?(笑)
    当日予約?子供達が春休みの期間に?レンタカーで行ったの?
    場所は分かってたから行ったの?シャッター閉まってない?(笑)

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  • 転勤族さん 2017/09/05 23:23:23

    >こりらっくママさん2017/09/05 22:01:43
    >いつまでたっても、ひねくれ者だね!!
         ↑
         ↑
    別にひねくれてはいないと思うよ。。。。
    沖縄に転勤で長く居て、そこそこ知って居る「現実」と違うから問うてるだけ。
    ホラフキンだって、自身が住んでいるエリアの事を「現実と違う」話しをされたら問わない?
    「ホラフキンの居住エリアは、ゴミ屋敷が沢山あって、そこに住みたいという人がいないので、不動産価値が下落している。そこに住む奴は一軒家に住んでいるというステータスの為に住んでる低所得者専用住宅地」と、そのエリア名を特定して書かれたら否定を書かないかい?(笑)


    >私は他人のブログなんか見ないよ!
    >そこまで、暇じゃないからね!!
        ↑
        ↑
    いやいや、その云い訳が無理。。。。
    旅行へ行ってるとする期間は、掲示板に出て来ていない。
    つまり、この時間が「沖縄旅行ブログ探し」の時間にもなる。。。。
    十分ヒマは有るという事だね。。。。

    琉球村・ブルーシール・美ら海水族館の話しの時も、高速が混んでいなかったと云ってたね。
    工事の泥で海が黒い・拘束は混んでいない、この事から行きは国道、帰りは高速と云う事が分かる。。。。
    と云う事は、「ブルーシール(アメリカンビレッジ)→琉球村→美ら海水族館」となる。
    ところが、琉球村のチケット画像には、発券時間が9時52分となっている。
    (琉球村営業時間は年中無休9:00-17:30)
    ほぼ10時に入場して、大雑把な感想。。。。
    しかし、全体の感想の為、2時間程度はここに居たと思われる。
    それからブルーシール美浜店(正式にはデポアイランド店)。。。。
    営業時間は月〜木 10:00〜22:00 金〜日 10:00〜23:00。

    実はブルーシールが09:00から営業してるのは「本店・牧港店」のみ。
    ここは、アメリカンビレッジよりはるかに那覇寄りで、車移動で30分は掛かる。
    琉球村が10時、その前にブルーシールには牧港本店しか無理。。。。
    その事から、琉球村に10時〜12時で、その後にブルーシール、そして水族館が一般的となる。
    帰りにブルーシールという選択も有るが、美ら海水族館から高速で帰ったなら普通は寄れない。
    (高速途中下車で北谷だと、現在カーナビで表示されない道になる)

    沖縄に居る人間に、都合の良い沖縄旅行話は無理が有る。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/05 23:25:33

    >こりらっくママさん2017/09/05 23:12:54
    >そうそう、その日に「あんがま」とかいうお食事処に予約していたもんだから、
    >行ったよ。
    >これも、ホットペパーグルメのポイント使って。
    >真珠出してから、ちょうどいい時間になったからさ。
    >私って、昔から時間配分がうまいんだよね!!
    >無駄なく、そつなく、無理もなく・・ってところかな!!
    >上手くまとまったね!!へへへの屁。
         ↑
         ↑
    これの後に「時間配分と現実」を書いておいたが、ホラ丸出しと云う事を悟れよ・・・。

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  • 転勤族さん 2017/09/05 23:51:45

    (高速途中下車で北谷だと、現在カーナビで表示されない道になる)

    これの意味は分かってるかな?(笑)
    普天間一部返還で、再開発が行われており、現存のカーナビでは表示されない道を通らなければならない。
    その前に、帰りは高速と明言してたので、帰りの「ブルーシール美浜店」は無理だろう。。。。
    また、夜の「アメリカンビレッジ」にはアメリカ人の家族連れは来ないのだよ。
    夜になると、不良米軍兵とウチナー不良が多く出て来て、トラブルを嫌がる米軍兵家族連れは「アメリカンビレッジ」には来ない。
    ホラフキンは「アメリカンビレッジに米家族が沢山いた」と云ってるので夜ではない。

    と云う事で、那覇(AM8時30分)→琉球村(駐車場AM9時50分前後)→ブルーシール美浜店(PM0時40分以降)→「アメリカンビレッジで米家族確認」で、出発はPM1時30分以降→美ら海水族館(PM3時30分以降)。ここで「4時からチケット」で入場。マナティー館でジュゴンを見てとなると、1時間30分以上の滞在。→高速「許田IC」(PM最低7時)→那覇IC(PM8時〜)となる。
    ブルーシール美浜店を帰りと仮定しても、「4時からチケット」で固定されている為、PM7時に許田ICで、北谷アメリカンビレッジに行くには北中城ICで降りるが一番近いが、30分位掛かる。(手前の沖縄北ICならもっと掛かる)

    ブルーシールに関しては、何度も沖縄旅行をしてるという人らしくない。
    新店舗の美浜店に行くより、牧港本店に行く方が「観光」としてはベスト。
    それがリピーターであれば、なおこだわるはずである。
    その意味が分からない人は「何回も来ているリピーター」とは疑問である。

    まだまだあるよ。。。。。(爆笑)

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  • チロさんさん 2017/09/05 23:58:06

    >> こりらっくママさん

    (´ー`).。o( ↓これか? なんか、ネットで検索できるところばかりだな。こりあんの話に出て来るところは・・・)

    沖縄地料理 あんがま
    https://www.hotpepper.jp/strJ000972348/

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:03:33

    >こりらっくママさん2017/09/05 23:33:27
    >何を探偵ぶってるんだろうね。このスカポン!!
    >うちはなんでもちゃっちゃとするんだよ。
    >主人も私も、何事も無駄に時間をかけないタイプ。見たら、はい!終わり。
    >水族館も4時からで十分。長居は無用。だってどこも同じじゃん。
    >元を取ろうと必要以上に粘らない。これでOKと思えば終了なんだよ。
    >だから、結構なんでも適当な時間でうまく収まるんだな〜。これが。
    >わかるかな〜〜?
        ↑
        ↑
    そうは云っても「無理」は「無理」なんだよ。。。。大ボラ婆さん。。。。
    有能だろうが、無駄を省こうが、無理なものは無理。。。。
    上記言葉だけで逃げても、それは詳細の説明が出来ないって事だろ?(笑)

    ひめゆり平和祈念資料館(本島南部)では、山城議長の話しは聞けないよ。。。。
    それは「山城議長」の事を知っている人がいないんだよ。。。。
    そして、南部では大きな工事はやっていないので「泥で黒い海」は無い。
    南部では、個人的にでも「海ブドウの養殖」は無いので、その話しも無理。
    沖縄本島に「天然の海ブドウ」は無い。
    つまり、これも全て琉球村・美ら海水族館の時にしかあり得なくなる。

    要するに、ホラフキンの全ての発言をまとめると「有り得ない沖縄旅行」になる。(物理的に無理なんだ)

    沖縄に居る私の発言をひっくり返すには、云い張りではダメなんだよ。
    それから、「じゃらん」だの「ホットペッパーグルメ」だのと云ってるが、現実を見に来た方が良いんじゃないか?(自身の視野の狭い目と、現実を理解できない脳ミソで)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:07:30

    >こりらっくママさん2017/09/05 23:59:49
    >まだ、言ってるよ(;´д`)トホホ
    >「帰り、高速」ってどこに書いたか出してみ!!
         ↑
         ↑
    自身で見て来たら?
    「この時期は観光者も多くて、美ら海水族館の駐車場も混んでたはず」と指摘を受けているだろ。。。。
    その流れの話しだね。。。。
    記録を出せは「とりろん」の常とう手段。。。。
    それを真似ても赤っ恥かくだけだよ。。。。
    自身で確認した方が、傷口は小さいんじゃないの(笑笑笑)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:11:10

    >> チロさんさん

    「沖縄地料理 あんがま」

    何度も沖縄旅行をしたと云ってる人間が、この店をチョイスするなんて絶対に信じられない。。。。
    私は出来たら「琉球村」に行った日は、どこで食べたのかも書いて欲しいね。
    (もう、時間的に破たんしているのだけどね)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:13:58

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:08:34
    >ゴリ公もこの夏の暑さで脳みそがかなり傷んでるようだね!!
    >今や、ほとんどどんな店でも、ネットで検索できるんだよ!!
    >それに、ホットペッパーグルメのポイントを使いたかったんだから、
    >検索かけたら、すぐに出るに決まってるじゃん。
    >ポイントのおかげで、ほぼ無料で食べられたんだな。これが。
         ↑
         ↑
    では、この店で現実に「ホットペッパーグルメのポイント」と使ってみれば?(笑笑笑)
    現実に行けば分かるよ、ポイントでほぼ無料になるかどうか(爆笑)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:18:54

    チロさん、「沖縄地料理 あんがま」 は、国際通りに有る観光者相手の民謡ライブ料理屋。。。。
    ここに行く人間は、100%沖縄が初めての人間。。。。
    たぶん、間違いなく今年の話しでは無く、過去(数年以上前)の話しをくっ付けているよ。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:20:57

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:11:52
    >尋ねられたような気はするけど、駐車場の話では?
    >「混んでなかった」と答えたと思うよ。
    >調べてみ!!
        ↑
        ↑
    ここで帰りの高速の話しもホラフキンは書いているよ。。。。
    自身で調べな!自身で消してなきゃね。(我慢も限界に達したら記録は出すけどね)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:24:44

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:15:19
    >A&Wって、医いたと思うけど?
    >ルートビア飲んだって。
    >もう、本当にバカなんだから!!
         ↑
         ↑
    A&Wはどこで食べたって?
    そもそも、あそこを「美味い」と思って行く事自体が・・・(爆笑)
    ルートビアはA&Wでしか飲めないから書いたんだろ?
    あんなもんをリピーターが飲む事自体、あり得ない。
    舌も鼻も悪いという事が判明。。。。
    そんな奴が「香港飲茶」を語ってもね〜(爆笑)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:26:29

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:21:13
    >まあ、暇なんだろうから、一生やってればいいよ!!
    >私は、美と健康のために、トリアをやってから寝るわ!!
    >夜中じゅう、旅行ルートとポイント使用方法を
    >少ない脳みそを掻き集めて、考えていればいいよ。じゃあね!
         ↑
         ↑
    なに?トリア?(爆笑)
    夜中は子供達の作文をみてるから忙しいんじゃないのか?(大爆笑)

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:28:34

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:17:41
    >バカ!
    >ポイントをお食事券に変えたんだよ!!
    >ったく。大丈夫かな?このおじさん。
         ↑
         ↑
    だからあ、気が付けよ!
    ポイントを食事券に変えたのチケットを、ここは拒否してるの!去年から。

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  • チロさんさん 2017/09/06 00:31:47

    >> 転勤族さん

    >私は出来たら「琉球村」に行った日は、どこで食べたのかも書いて欲しいね。

    (´ー`).。o( どうせ、ネット検索で出て来る範囲の店とメニューでしょ! )

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:35:51

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:21:13
    >まあ、暇なんだろうから、一生やってればいいよ!!
         ↑
         ↑
    この言葉で、政治問題からプライベート発言まで逃げる。。。。
    真実は無い!と自白しているんだろう。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/06 00:46:54

    >> チロさんさん

    (´ー`).。o( どうせ、ネット検索で出て来る範囲の店とメニューでしょ! )

    そうそう。
    A&Wは「沖縄のファーストフードチェーン」で、どこにでもあるように思えるんだけど、探すと無くて、要らない時に目に入る。
    ここのハンバーガーやフライドポテトと好む人は、舌と鼻が悪い。
    特にポテトは、化学薬品みたいな匂いが有って、とても食えない。
    その上で、値段的に決して安くない。(マックの方が美味いし安い)

    この店、琉球村の半径5kmエリアには無い。
    だからアメリカンビレッジで食べたと云うんでしょう。
    琉球村からわざわざ10km以上戻って、アイスとハンバーガー店、その後に水族館って相当飛ばさないと行かれない。
    コスパだの何だのと云うやつが、燃料代・違反切符リスクを背負って行動と云うのも・・・。

    帰りは高速に乗って無いと云う事を新しく主張を始めたけど、その場合さっき書いた「米家族」の件で嘘となる。
    ホラフキンはアメリカンビレッジで米国人家族をいっぱい見たと書いていたからね。

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  • 転勤族さん 2017/09/06 01:05:13

    >こりらっくママさん2017/09/06 00:15:19
    >A&Wって、医いたと思うけど?
    >ルートビア飲んだって。
    >もう、本当にバカなんだから!!
         ↑
         ↑
    沖縄に何回も来てるリピーターならば、琉球村から美ら海水族館方面に迷わずはしる。。。。
    10分も走ると海の見える交差点「仲泊(北)」が有る。
    その手前30mの所に「シーサイド・ドライブイン」のが有る。
    ここは、50年以上前から営業してて、統治時代の米国の味が残ってる。
    ここのクリームスープとフライドチキンは絶品で、他のハンバーガーやポテトなども美味い。
    4人で2千円分くらいを購入して、シェアすればお腹一杯。
    1人500円程度で、昔の本物の美味いアメフードが食べれるので、現在でも人気のお店。
    24時間営業なので、いつでも飲食エリアでも食べれるし、テイクアウトもOK。
    地元住民はテイクアウトで、自宅で食べる。


    何度も沖縄へ来ていれば、これ位は知ってるはず。
    琉球村から美ら海水族館に行く途中だし、時間・燃料・金額共に無駄が無いしね。
    1〜2回、海目的で沖縄に来た旅行者には知られていない穴場でもあるので、普通のブログでは探せないと思う。。。。
    「シーサイド・ドライブイン」で検索すると、行った事のある人のブログは見つかるでしょう。。。。

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  • やっち@pmmoさん 2017/09/06 02:19:02

    すっかり沖縄フードの話になっちゃったね。

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  • チロさんさん 2017/09/06 03:34:04

    >> やっち@pmmoさん

    (´ー`).。o( ここは、そういう掲示板。よそ道に逸れるのが嫌と言うのなら、他のサイトに行った方が良いと思う。自分でトピを立てて、「テーマに関係がない話はお断り」的な注意を毎回書いても、殆ど効果は期待できないと思う。特定の者がコメントを書くと、ほぼ確実に脱線するからね! まあ、普通の者なら、それぐらいの事は察しがつくと思いますが・・・)

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  • やっち@pmmoさん 2017/09/06 07:22:28

    >> 転勤族さん

    > 日野皓正、中学生ビンタ

    この件、慎重に考える必要がある。
    道すがら殴りかかったのとは話が違う。
    ヒノテルは教育プログラムに何年も関わっていたらしい。だからビンタokとは言わないけど。

    本件のきっかけは件の中学生が予め決められたアレンジを無視して演奏したこととのメディア情報がある。これはいけない。他にもメンバーがいるのに決め事を無視しては。それでもビンタOKとはいわないが。

    起こったことは何なのか。ビンタといわれているが。ピシャリならどうなのか。ちゃんと確認されてるのか。

    自分も親にひっぱたかれたことは何度かある。理不尽と思ったこともないわけではないが、冷静になってから考えると自分にもよくないところがあると感じることは少なくなかった。
    で、自分に良くないことがあった場合のひっぱたきを、第三者がDVと言ったり、通報で親が警察の取調べを受ける(その結果、周りでうわさが立つ)というのは社会暴力になるよねと考えている。

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  • 転勤族さん 2017/09/06 20:05:19

    >> やっち@pmmoさん

    私は「教育」と云う面での意見では無いです。

    私は好きで、よくライブハウスなどに行きます。
    JAZZと云うジャンルでは、アレンジは基本で、セッションと云う形も有ります。
    ある面「自由な演奏」の要素も有ります。
    その世界を一番知っているはずの日野皓正が、その「自由なソロ演奏」に激怒するという事に、反発しています。
    「教育の一環」で教えてたという日野皓正。
    当事者の「中学生ドラマー」が、本番のノリで叩いてしまった。
    逆に云えば「自由な演奏」を日野皓正は教えていたとも思える。
    そういう「単独のノリ」を抑えるのに使われる演奏手法も有ると聞いた。
    それは他の楽器が、単独ノリにかぶせて、ソロパートを奪ってのソロチェンジや、ソロリズムに合わせて全員が決められた演奏(ソロパートが終了後の演奏パターン・基本の曲進行)に進み、ソロ演奏に曲をかぶせて強制終了と云う手法。
    私は、ドラムにだけ「自由な演奏」を教えて、他の楽器にはそういう事を教えていなかったのかと・・・。
    世界的奏者と云う割には「小せえ」と思った。
    その「中学生ドラマー」がソロパートを辞めなかった。
    世界的奏者・日野皓正ならば、即トランペットを持ってドラムソロにかぶせてドラムソロを強制終了させ、全員の演奏に戻す位の技量が有っても良いと思った。
    音楽家が「音」で勝負せず、「力(暴力)」で対応した事に幻滅している。
    この問題は、音楽家が「社会問題」にすり替えて言い訳した事に腹が立つ。(私は演奏は出来ないが、そういう神的演奏が聴きたくて金を払ってるので、こういう小さい演奏家が「教育」の場に居て欲しくない)

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  • 茶坊主さん 2017/09/06 20:49:17

    >> 転勤族さん

    小生も転勤族さんと同じように感じてます。
    JAZZの醍醐味は、誤解を恐れず言えば演者を楽しむことにあって、
    もっといえば即興,アドリブにあると思ってて、それが思いもよらぬ、
    素晴らしいパフォーマンスになり得るのだと思ってます。
    # そういや、久しくライヴ見に行ってないなぁ...

    かつて、「今夜は今夜しかないのさ!」と言ったミュージシャンが
    いたけど、まさにその通りだと思います。
    音盤とは違う生演奏の良さがあって、二度と同じステージはあり得ない。

    予定調和な演奏から外れたからと言って叱るのは音楽教師ならともかく、
    そういうアドリブを経験してきた人が叱るのはなんか違和感を感じます。
    そもそも、個々の自由な演奏を期待しての招聘じゃなかったのかなぁ。
    単に「有名人を呼んだよ」ってだけの話なのかな。

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  • やっち@pmmoさん 2017/09/06 21:21:25

    共感することも少なくない転勤族さん、茶坊主さんですが、ヒノテルについてはざいぶん意見が違いそう。
    中学生本人とその親が言ってることも踏まえて。
    ジャズについての見解は異としない。
    年に2、3回横浜、青山に行くくらいのレベルだけど、ポンタが生きてるうちにみとかなきゃねという気持ちはある

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  • 転勤族さん 2017/09/07 01:10:57

    >こりらっくママさん2017/09/07 00:20:06
    >賊のおじさんは、相当危ない奴だよね!!
    >人が行ったって言ってるものを、行っていないと言い張る
    >この不思議さ。
         ↑
         ↑
    私の人格の話しにすり替えてのゴマカシ。。。。
    そんな「ありきたりな事」じゃなく、質問に答えれば良いんじゃないの?
    答えられない、そして現実と違う事を云い張ってるから「ホラ」なんでしょ(笑)


    >ルートビアを久し振りに飲んでみたいと思って行ったことまで、
    >全否定。
        ↑
        ↑
    では、ルートビアの詳細と、味の説明を書いたらどうなの?
    あんなもんを好む「本土人」を見た事が無いもんでね。。。。


    >そもそも、ぱさぱさのハンバーガーは好みでないんだよ。
    >モスバーガーなら、まあ食べなくもないけどね。
    >うちの子供たちもハンバーガーとカレーライスが嫌い。
         ↑
         ↑
    この家って、レトルト食品を総称で「ボンカレー」って云うんじゃなかったっけ?
    食わない内で「総称:ボンカレー」と家族中で通じるなんて・・・(爆笑)


    >それに、人の話を勝手に変えるのやめてくれないかな?
         ↑
         ↑
    全く変えておりませんよ。。。。
    何なら皆さんに検証して頂いたらどうですか?

    http://www.pointtown.com/ptu/poitto/topic/6158309/view.do?shown=all
    『山城議長にエールを!!』

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  • 転勤族さん 2017/09/07 01:18:16

    >> やっち@pmmoさん

    音楽を聴くのが好きと云う事、その受け止め方でも違いは有るモノです。

    >中学生本人とその親が言ってることも踏まえて。

    これは私にとっては別問題。。。。
    それに「世界の日野皓正」ですよ、それこそ「親の忖度」によって云い聞かせたと受け取る事も出来る。。。。
    なので、明確じゃない事は今回は云っていないつもり。。。。
    現実に目撃された事は、世界の日野皓正が「中学生ドラマー」に激怒してビンタ(ピシャリでも何でも手を挙げる行為、空振りでも)を行ったという事。
    社会的問題と、音楽の世界の観点は違うと思いますよ。。。。

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  • 転勤族さん 2017/09/07 02:20:35

    >> こりらっくママさん

    >こりらっくママさん2017/09/07 00:20:06
    >そもそも、ぱさぱさのハンバーガーは好みでないんだよ。
         ↑
         ↑
    確かなんでも手作りのホラフキンだったよな・・・。
    ぱさぱさのハンバーガーしか作れないと自供。。。。
    家の人間にもぱさぱさのハンバーガーしか作ってやれないと言う事だろ?
    だから嫌いになる。。。。

    それと「ボンカレー話」の流れで、ホラフキンは『ウチはレトルト食品なんか使わないよ、何でも手作り。カレーも手作り・・・』と云っていたはずだが・・・?(爆笑)

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  • 茶坊主さん 2017/09/07 19:03:50

    >> やっち@pmmoさん

    うぉぉぉ!
    ここで、村上ポンタさんが出てくるとは!
    もしかしたら、ニアミスしてるかもしれませんね。


    で、
    推測の域を出ないけど(ホントあくまでも推測)、
    その中学生ってのは演奏に一生懸命になるあまり
    トランス状態になったのかなって思うわけ。
    一方、ヒノテルは単に目を覚まさせたんじゃないかと。

    ただ、「体罰はけしからん」という論調でメディアの取材に
    いら立ちがつのって、ついうっかり口にした言葉が
    テキストにされてしまったんじゃないかと思う。

    過去にも政治家の「失言」も全文を読むとどこが問題なの?
    って思うことが多々あり、つい口にした言葉が切り取られたんじゃないかな。

    体罰はある程度の容認派です。
    ただ、線引きが難しい。客観的には見れない問題だと思っている。
    体罰する側の思いと受けた側の思いのすれ違いの問題だと
    思っていて、たとえ親でも客観的には見ることができないもの
    だと思っている。
    昔学生の頃バイトで塾の講師(中坊)をやってたけど、
    こちらが手を上げないのを見越して、挑発してくるんだよね。
    ・・・なんか、自国と北との関係とおんなじような気がした。

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  • 転勤族さん 2017/09/07 21:04:38

    >> 茶坊主さん

    >その中学生ってのは演奏に一生懸命になるあまり
    >トランス状態になったのかなって思うわけ。
    >一方、ヒノテルは単に目を覚まさせたんじゃないかと。

    「世界の日野皓正」の神対応が必要と・・・。
    トップレベルの奏者なのだから。


    >ただ、「体罰はけしからん」という論調でメディアの取材に
    >いら立ちがつのって、ついうっかり口にした言葉が
    >テキストにされてしまったんじゃないかと思う。

    最初は「ビンタなんてやってない」、次は「軽くだよ」、そして「アントニオ猪木の方が・・・」、最後に「お前らみたいなのが日本の文化をダメにしてる」。
    でも、世界トップレベルの奏者。
    「音楽の世界」の対応は、その世界のやり方が有ると思う。
    まして、お客のいる本番、未熟な中学生。
    演奏はストップしたまま?(やり直し演奏?)
    重い空気にするのは「世界トップレベル」の特権?
    ネームバリューで何でもOK?
    無名でも最近は「世界のトップを狙える奏者」も居る様な・・・。
    過去の音楽業界みたいな・・・。
    「メジャーレーベル」と「インディーズレーベル」
    最近は「インディーズ」がグラミーなどを受賞してる。。。。


    >昔学生の頃バイトで塾の講師(中坊)をやってたけど、
    >こちらが手を上げないのを見越して、挑発してくるんだよね。

    こちらの方が問題ですよね、こいつら(塾の中坊)の方が体罰が必要だろうね。。。。

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  • 茶坊主さん 2017/09/07 21:55:58

    >> 転勤族さん

    官僚の書く文章を「霞が関文学」と揶揄するように
    マスゴミはマスゴミのレトリックがあって我々大衆は
    そこをうまく読みほどく必要がある(メディアリテラシー)。
    っていうか、そもそもマスゴミの字面を信用してないです。

    一連の出来事は中学生もヒノテルもみんなの舞台を
    ぶち壊したことは、そこは認めるところだけど、
    その背景事情は当事者でないと分らない。

    でも、
    >最初は「ビンタなんてやってない」、次は「軽くだよ」、
    >そして「アントニオ猪木の方が・・・」、
    >最後に「お前らみたいなのが日本の文化をダメにしてる」。
    の流れに見えるように、発言がエスカレートしているのが見えるのです。

    それってヒノテルがマスゴミの取材攻勢にうんざりして
    (要するに開き直りとか、居直りとか)のことなのか、
    あるいはマスゴミがより煽情的な言葉を切り取ったのか
    って考えると両方のような気がするんです。

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  • 転勤族さん 2017/09/07 22:43:20

    >> 茶坊主さん

    >それってヒノテルがマスゴミの取材攻勢にうんざりして
    >(要するに開き直りとか、居直りとか)のことなのか、
    >あるいはマスゴミがより煽情的な言葉を切り取ったのか
    >って考えると両方のような気がするんです。

    一応、この取材の一部始終(ノーカット版)が当初放送されていました。
    マスコミの切り取りは知っていますが、ノーカット版を見た私としては「自身の行動(賛否両論)の云い訳」を聞いてもらえなかった ”開き直り” と判断しています。

    良く受け止めても「今迄の功績に対するプライド」を守る為に、答えただけ。(適切な言葉が見つからなかった、でもその場でのコメントが要求されていたからあの発言をしてしまった)

    音楽の世界では「政治にモノ申す曲」も有ります。
    私は、日野皓正には、それだけの能力が有ると思っていますので、中学生にもその対応をして欲しかった。

    出来たら凄くないですか?
    「トランス状態の中学生」に、トランペットを急きょ持ち、演奏しながら近づいてセッション状態から全員の演奏に戻って行ったら・・・。
    そんな演奏だったら、私も飛行機代を使ってチケット代(プレミア付き可)を払ってでも聴きたい。
    そういう事の出来る、数少ないトップ奏者だと思っているのですが・・・。

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  • 茶坊主さん 2017/09/07 23:21:22

    >> gagaさん

    同意です。

    ここが分岐点になるかも知れないけど、
    音楽って芸術から商業音楽まで一つの座標軸があると思っていて
    より芸術寄りって、別にミュージシャンに限らず作家や画家とか
    芸術に携わる人ってエキセントリックっていうか、
    そもそも品行方正を期待してはいけないんじゃないかって思うし、
    譲れない美学って持っているんだよね。

    もう一つ思うのは、名プレーヤーが必ずしも名指導者になれるか
    っていうとそうではないよね。

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  • 転勤族さん 2017/09/07 23:34:42

    「日野皓正としては譲れない」?
    そうだろうか?

    >もう一つ思うのは、名プレーヤーが必ずしも名指導者になれるか
    >っていうとそうではないよね。

    これは同意、元ジャイアンツの名投手・堀内などは、角みつお投手を潰したという話も有るようですから・・・。

    結局、中学生と日野皓正、これが問題と云う結末になっていく様な・・・。
    「素人」と云うのであれば・・・。
    1:この時の演奏会?では、入場料金が発生していたという報道、お客の証言も有った・・・。(お金を払って見せる・聴かせるものだった?)
    2:日野皓正は、納得がいかなかったら演奏を止める事を、過去して来たの?

    音楽好きと、トップレベル奏者好き(擁護)では、意見が違うのかな?

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  • 転勤族さん 2017/09/07 23:39:17

    >> こりらっくママさん

    ハイハイ、また検索で見たのね。。。。
    内容が薄い、検索レベル!

    「ルートビアが飲みたかった」のだろ?w
    沖縄旅行に何度も来てるヤツが・・・?
    どうして、いちいち行ったり来たりして無駄な時間と燃料を使ってるの?(笑)
    その日の日程を、キチンと時間も表記して書いてごらん(爆笑)

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  • 転勤族さん 2017/09/08 00:27:11

    >> gagaさん

    >チャック.ベリー(古いな)が演奏中、ピアニストとリズムが合わなかっ
    >たらしく、ライブ中にもかかわらず、ピアニストを引きずり降ろしてた
    >場面を見た事がある。

    これは凄いですね。。。。
    私がその場を見ていたら、意見はまた違ったのかな・・・?

    私は、セミプロみたいなバンドが舞台上で喧嘩になって、そのまま中止、即時解散を見た事が有るけど、何を云ってもそれはプロの手前のレベルですから、今回の話しとは違いすぎますが・・・。
    でも、そのバンドもお客から入場料を取ってたし、お客さんの前ですから「どうしたもんかな」と思いましたけど。

    相手が中学生と云う事だと、完璧を目指しても、プロが求めすぎるのは?と考えた時、決して中学生を擁護する気は無いが、普通なら「大人対応(ビンタも大人対応なら、後日諭すのも大人対応)」で、日野皓正レベルなら、バンド全体、そしてお客全体への「神対応」が欲しいなと思うところ・・・。

    「世界の日野皓正」なら、トップレベル、神の領域に入ろうという人なら・・・。
    そんな風に考えるのが私らの世代?かも知れないです。。。

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  • やっち@pmmoさん 2017/09/08 10:13:56

    ジャズという一言で括るのはどうかと思う。
    確かに即興(インプロビゼーショ)はジャズの魅力だが、何をやっても良いではない。
    コードの代理、リハーモザイゼーション、スケールの選択(あるいはスケールアウト)のなどの選択肢は個々のプレイヤーに許されるだろうが、小節数の変更は問題がある。だって、他のメンバーはどこまで待ってればいいのかわからない。
    上級者なら目配せなどで「もうちょっとやらせてよ」もありえるかと思うが、せいぜいクインテットやセクステットじゃないか(何十人もいるビッグバンドじゃそんなコンタクト無理でしょという意味)

    決め事から外れた演奏を放置すれば4ヶ月かけて練習してきた他のメンバーがそれで良いのかという話になる。
    ビンタは良いのかという話も出てくる(自分も疑問は感じる)だけど、世間でのやり取りはちょっと違うと感じている。

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  • 転勤族さん 2017/09/08 20:32:44

    >やっち@pmmoさん2017/09/08 10:13:56
    >ジャズという一言で括るのはどうかと思う。
    >確かに即興(インプロビゼーショ)はジャズの魅力だが、何をやっても良いではない。
     
    何かジャンルを広げて、違う意見を書こうとしてない?

    当時の動画を見ても、日野皓正は「帰れ!」と云っているし、「なんだその顔は」とも発言している。
    2発目に関しては裏拳状態で手を挙げている。
    https://www.youtube.com/watch?v=j6AHt2Kd5fw
    『【週刊新潮】世界的ジャズ・トランペット奏者「日野皓正」が男子中学生をビンタ 』

    お客も1発目の時にはどよめいている。
    皆さんの「日野皓正の擁護」の理由と云うか、云い訳みたいなものは「日野皓正本人」が云えば良んじゃないかと、動画を見ながら改めて思った。
    私が云いたい部分は別の面だけど、辞めて置く。。。。

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  • やっち@pmmoさん 2017/09/09 08:22:02

    >> 転勤族さん

    > 何かジャンルを広げて、違う意見を書こうとしてない?

    そんなつもりはなかったんだけど、言葉足らず、あるいは言葉多すぎだったのかな。
    要は、集団で積み上げてきたものをぶち壊す行為は辞めさせる必要がある、(もちろんその方法が妥当かの問題は残るが。)
    で、スティックと利上げは構わないと思う。
    ところが件の中学生は手でドラムをたたき始めたらしい。打楽器には素手で叩くように設計されたものもあるが、あれはそうではない。なのでもう想定されていた音楽ではない。
    だからビンタOKとは思わないんだが、やめさせるためにヒノテルがとった行動について何が背景としてあったも含めてのメディア報道は不十分じゃないかと思っている。
    自分としては世田谷区の事務局がさっさと飛び出して演奏をやめさせるとかの対応があってしかるべきだったと感じている。

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