【国防】PAC3配備 地元から配備に不安、疑問視する声 (毎日新聞)

航空自衛隊の地上配備型迎撃ミサイル「パトリオット」(PAC3)が配備された中四国4県。地元の住民からは「どう対応すればいいのか」という不安や配備を疑問視する声が聞かれた。

 配備先の海田市(かいたいち)駐屯地がある広島県海田町は広島市に隣接する。広島県原爆被害者団体協議会の佐久間邦彦理事長(72)は「軍事的な挑発に対し、日本が行動を取ることが、北朝鮮に刺激を与え、核戦争へとつながるかもしれない」と危惧。「政府には国民の心配をあおらず、冷静になれと言いたい。話し合いで、北朝鮮に『このような行為はやめろ』と伝えてほしい」と訴えた。

 出雲駐屯地の地元、出雲市の郷土史家、卜部(うらべ)忠治さん(94)は「北朝鮮は本当に撃ってくるだろう。島根にミサイルが落ちてくることはないと思うが、もし迎撃ミサイルを撃てば破片が落ちてくるのではないか」と心配そうに話した。

 高知駐屯地への配備について高知市の会社員、光山博子さん(61)は「PAC3を配備すれば、逆に北朝鮮から狙われるのではないか。日本は米国と北朝鮮の間に位置し、戦争になってほしくない」と話す。ミサイルが高知上空を通過する可能性があることについても「通過せずに落ちたらおしまいで怖い。でも、ミサイルを防ぐためと言って戦争になるのはいやだ」。

 松山駐屯地がある松山市の主婦、鎌田やよいさん(41)は「小中学校に通う2人の子がいるが、子どもしかいない時にミサイルが落ちたらと思うと怖い。地震に対する知識や訓練の経験はあるが、ミサイルにはどう対応すればいいのか」と不安げな様子だった。【竹下理子、根岸愛実、松原由佳、花澤葵】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170812-00000100-mai-soci

破片よりもノーガード直撃の方がより事態は深刻だと思うのだが・・
できるなら防衛もせず、ぜひ9条で解決して欲しいものだ

  • 投稿者:銀たんさん

    投稿日:

  • カテゴリ:政治・経済  閲覧数:4972
  • 票数:6

    「一票!」とは

    「一票!」は、各トピックに用意されている機能です。
    トピックを読んで「おもしろい!」「なるほどぉ」「他の人にも読んでほしい」など、共感できたら「一票!」ボタンをおしてください。
    ユーザ登録不要・ログイン不要で使える機能なので、気軽にクリックできるのが特徴です。
    票数の集計結果は、今後、注目トピック等の指針として利用されます。
    サイトをみている人が、どのトピックに注目しているかを知るきっかけとして役立てていきます。

※誹謗中傷・不適当な書き込み等は、利用規約第10条に基づき、会員資格の取り消し等の処理を行なわせて頂く場合がございます。
※不適当な書き込みで誹謗中傷された本人、もしくは本人代理の方から削除依頼があった場合、状況確認のうえ削除手続きをとらせていただく場合がございます。


PR 本広告はポイント獲得対象外です

みんなのコメント コメント数:62

  • 転勤族さん 2017/08/13 17:47:26

    >できるなら防衛もせず、ぜひ9条で解決して欲しいものだ


    この一行が問題点全てを語ってると思う。。。。
    「日本国憲法第9条」は日本の憲法であって、近隣諸外国に適用されるものではない。
    この第9条を「日本の姿勢」とよく考えてくれる国も有れば、「日本は攻撃しないからいつでもやれる」と交戦的な国も有る。
    北朝鮮にとって「いつでもやれる」トップの国は、日本だろう。。。。

    トランプ(バカだが)も、安倍君も、少なくとも「過去の話し合い」が無駄に終わったと云う事が頭に有るのだろう。。。。
    話し合いで解決できるのであれば、拉致被害者を返してもらう時の「小泉外交」の時に解決していたはずだ。。。。
    その時に同行していたのが当時の「安倍副官房長官」。。。。
    国交正常化に当たっての話し合いの内容は、一番良く知っているはずだ。
    「拉致問題」以外に北朝鮮がどんな話をして来たのか。。。。

    過去から学べとパヨクは云うが、話し合いの結果が現在であることも確か。
    その過去の話し合いの結果を学ばないで、まだ話し合えというのか?
    私は北朝鮮が現在行ってる手法と同じで、「一方的に、拉致被害者を返せ」を云い続けて、他の事に関しては一切無視(北朝鮮のみに対しての鎖国)で良いと思う。

    日本は昨年までは「憲法9条」と云うものを守ってきたはず。。。。
    米国を嗾ける事は「憲法9条」に違反する事なのだろうか?
    日本は「憲法全体」についてはどう考えるべきなのだろうか?
    『日本国憲法第9条』自体をそもそも無かったものにしたら・・・?

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/13 17:48:32

    (´ー`).。o( 住民投票でもして、PAC3を配備して要らないと言うのがそこの民意なら、撤去してやれば良いんじゃない? ただし、北朝鮮のミサイルや部品が人口密集地帯に落ちても政府の責任ではなく住民責任という事で了承してもらう事。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • marumanさん 2017/08/13 18:33:05

    どーせ毎日は配備すりゃそう言うし、しなけりゃ国民の命をないがしろにしているとかいちゃもんをつけるはず。
    ほっぽっておけば?

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • marumanさん 2017/08/13 18:34:22

    数少ない意見をあたかも大多数の意見みたいに書くのも常とう手段だね。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/13 21:06:36

    もし本当にグアム近海を狙って打つならペトリじゃ届かないよ。
    何らかの原因で国内に落ちてきた時のための配備だし、
    そのときに実弾が落ちてくるのと破片が落ちてくるのとの天秤だよ。

    破片が落ちてきたら日本国が手厚く補償してくれるだろうけど
    (そうならないようになるべく海上で迎撃すると思う)
    ミサイル場合はかの国が補償どころか謝罪すらないだろうね。

    左巻きの人たちは「話し合い」だの「外交努力」だの言うけど
    この期に及んで日本国が提示しうる条件ってなんなんだ?

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/13 21:15:36

    ふと思った。
    金正恩ってどの国のリーダー(国家元首,首相)とも
    公式には会ったことなかったような気がするけど...
    じゃあ、話し合い以前の問題かも。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/13 21:34:21

    >左巻きの人たちは「話し合い」だの「外交努力」だの言うけど
    >この期に及んで日本国が提示しうる条件ってなんなんだ?


    これって凄く良い「問い」ですね。
    私も知りたい、この問いに対しての解答。

    まあ、「小泉訪朝」の時に北朝鮮の要求が出たようですが、日本国として絶対に受け入れられない項目の様で・・・。
    パヨク連中は、その要求を全部受け入れろと云うんでしょうね(笑)

    北朝鮮への「戦争賠償」は、当時は一つの朝鮮として韓国側に1080億円を出している。(その他にもODA等も)
    勝手に南北朝鮮に分かれて、あとから北朝鮮にも賠償と云われてもねえ。
    「戦争賠償」をもらって無いというのであれば、それは韓国が独り占めしたものであって、日本としては関係のない事。
    それを、まだ日本に「賠償」を払えって、出来る事ではない。
    その賠償には、戦後の被害?(なんだそれ?)も含んで、総額2兆円と云ってるというのを何かで読んだ事が有る。

    戦後賠償をしないから、日本人を拉致して返さなくてもいい?
    バカらしくて話にもならん。。。。
    ただ「戦争回避」だけで、他国との兼ね合いもある内容の「北朝鮮への賠償要求」、のまれないからミサイルで脅す?
    ミサイルが嫌だから、パヨク連中は要求を呑む提案?

    こんな要求を呑んだら、日本は「北のお財布国」になり下がるだけ。。。。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/13 23:48:38

    えっと、小生の考える「外交努力」は米中露による禁輸だわさ。
    直接北朝鮮と交渉できるとは思わない。かの国の相手は米国だけ。
    第一、日本からの条件の提示、あるいは北朝鮮の条件を呑むとしても
    かの国が履行しないの同じ民族の韓国を見ればは容易に想像がつく。
    65年の日韓基本条約以降、どれだけ対日請求があったか。
    15年末の「最終的かつ不可逆的」すら守れないのだから推して知るべし。

    で、話は戻って、
    禁輸の協力を取り付けるにあたって米中露のウマ味は?って考えた時に
    間違いなく中国は海洋権益の承認、日本が主導するなら対露については
    北方領土はあきらめないといけないかもしれない。

    しかし個人的には「軍事行動」は避けるべきと考えている。
    まるで、禁輸→開戦って日米開戦前夜を見ているようだ。
    幸いにしてホワイトハウスのスタッフは軍出身が多いので
    そこは冷静な(リアリズムに立脚した)判断はあると信じたい。
    しかし、トランプ大統領は実業家だったので「見切り千両」の心得が
    あると思っていて、その場合、在韓米人の保護は大前提として、
    韓国,日本をどこまで犠牲にできるか、公約であった経済立て直しとの
    シミュレーション,トレードオフということと思われる。

    たぶん、想定される結末は南北統一だが日本にとっては悲劇でしかない。
    北主導で統一したら38度線が対馬海峡に南下するということだし、
    南主導で統一したら韓国は北の核,弾道ミサイルを放棄できるか、
    ということになるけど、その勇気はないと思う。
    超一級の外交カードをみすみす放棄するとは思わない。
    さらに言うと半島からの難民を受け入れるだけの余力が
    将来の日本にあるとは思えない。
    そういう意味で軍事衝突には反対だけれども国会の議論も
    マスコミの論調もそこまで考えているのか疑わしい。

    # なんか、元記事の本筋とは離れてしまってますね。スミマセン

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 00:33:15

    >> 茶坊主さん

    (´ー`).。o( 韓国による南北統一は、中国が嫌がるんじゃない? 在韓米軍が、中国の首に突き付けられたナイフのように迫ってくる感じになるからね! 多分、戦後、北朝鮮は中国の信託統治国という方向で、アメリカの軍事行動を容認するんじゃないかな。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 00:47:34

    >> チロさんさん

    それは同意です。
    38度線が中朝国境に北上するわけで中国は歓迎するわけはない。
    それに見合うウマ味ってなんだろって考えたら海洋利権なわけ。
    そこは中共でどう天秤にかかっているかわからないけどね。
    どちらにしても、現時点で南北統一はどの国にとってもいいことない。
    ある意味38度線がバッファになっているわけで
    だからこそ、それを見越して挑発行動を繰り返しているんだと思う。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 00:57:05

    >> チロさんさん

    チロさんの説はありかも知れない。
    北朝鮮を3分割して米中露3国のの信託統治はオプションはありかもしれない。
    アラブのように直線で国境を引くかも知れないね。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • とりろんさん 2017/08/14 01:11:25

    ネトウヨは強烈なバカしかいないな

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 01:21:29

    >> 転勤族さん

    とりあえず、原点に還って
    >>できるなら防衛もせず、ぜひ9条で解決して欲しいものだ
    >この一行が問題点全てを語ってると思う。。。。
    小生もそう思います。
    あくまでも9条は自国のハナシであるけれども
    「パリ不戦条約」ってまだ生きてるよね。
    ならば、憲法9条だけが特別扱いされる謂れはないよね。


    なんか、ヘンな人が出てきたのでこのトピは撤退します。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 01:21:39

    >とりろんさん2017/08/14 01:11:25
    >ネトウヨは強烈なバカしかいないな

    パヨク代表「共産党運動員ナリスマシとりろん」、ひと言どうぞ〜(爆笑)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 01:24:04

    >> 転勤族さん

    申し訳ないですが、小生は健全な議論をしたいので別トピでお会いしましょう。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 01:58:05

    >> とりろんさん

    一応、民主主義国家で生まれ育ったので違う意見を聞く度量はあるよ。
    でも、議論に値しないのであればノーレスです。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 02:01:29

    >> 茶坊主さん

    了解しました。
    またの機会に勉強させてください。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 02:08:19

    >> 転勤族さん

    そんな謙遜をおっしゃる。
    いろんな意見を取り入れて自分なりに考えたいのでこちらこそ勉強になりますです。
    ただ、脊髄反射とかイデオロギーに凝り固まった人は
    どうにも苦手だしそういう人の乱入はお互いのために
    ならないと思うです。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/14 02:34:13

    禁輸もだけど、出稼ぎ労働者の送金も核開発の資金源になってるようだから、ここも抑えていかないと。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 02:41:58

    >> 茶坊主さん

    理解できております。
    私はどちらかと云うと、他の方の意見や考え方を聞いて、その意見を理解したいと思っております。
    左の人には「それなりの考え」も有ると思いますし、真剣な人の話しは是非、聞きたいと思っております。
    私程度の考えなど未熟と思っておりますので、本心から勉強したいと思っております。
    ただ、凝り固まった人は「意見の聞き入れ」はなく、押し付けで始まって罵声で終わる。
    そういう人には、それなりの考えが有るはずですが、なかなか答えてくれません。(聞き出すには非常に面倒)
    ですので私は、初歩部分から分かり易い言葉で書く様にしてます。

    茶坊主さんの御意見は、私としてはしっかりと聞きたいと思っております。(勉強になります)
    また、落ち着いたトピックでご意見をお聞きしたいし、質問等もしてみたいと思っております。
    チロさんも、しっかりした考えを持っていて、時々「お茶目」な事もお付合いしてくれるので、私は楽しんで勉強させて頂いております。

    また、別の場所で宜しくお願いいたします。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 03:03:13

    >> やっち@pmmoさん

    「出稼ぎ労働者の送金」って、年間どれくらいの額になるんでしょうね?
    よく、この事を云うコメンテイターも居ますが、金額を明確に提示してる人は居ないんですよね。
    「禁輸」ですと、核開発が行えるだけの資金になるようですが。。。。(ミサイル開発だけなら数千発の保有も可能)
    何かで見たのが、石炭だけで年間1,500億円なんていうのを見た。
    相当の資源を持つ北朝鮮、中国も禁輸で打撃も大きいはずだけど、やっと国連で同意。
    出稼ぎ労働者と、北朝鮮レストラン収入だけでは・・・。
    まあ、偽札や麻薬の裏取引も有るんだろうけど、1国家を支える+武器保有の額となるかと・・・。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/14 05:14:29

    >> 転勤族さん

    産経の記事。
    北朝鮮、出稼ぎ労働者を約17カ国に派遣
    給与のほとんどが本国に送金 国連で報告
    http://www.sankei.com/world/news/151029/wor1510290035-n1.html
    原文は5分かけて検索したけど見つからず。

    モンゴルやミャンマーとかは時給が安いので本当にこんな金額かはちょっと疑問だけど、国連の特別報告者によるものなので。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 11:55:42

    >> 茶坊主さん

    >でも中国の協力はまずムリだな。

    (´ー`).。o( 北朝鮮の弾道ミサイルは北京にも届くからな! もし敵視されたら、在韓米軍よりも危険。 )

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • とりろんさん 2017/08/14 13:31:05

    >> 茶坊主さん

    「ちがうだろ〜 このハゲ〜」 こっちのセリフだ
    はてさて、このネトウヨに、そこらのいつものネトウヨを非難したり苦言したりする度量があるのかどうかw
    あった試しはないので、またどうせダブスタまっしぐらなんだろうのうw

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 15:56:07

    とりあえず、意見表明のないおばかは放置しておきます。

    なんか、話がかなり発散してきたけど小生は一貫して
    「半島有事回避のための日本の外交努力はどうあるべきか」
    を左派に代わって考えてみたわけで、その結論はキャスティングボートを
    握っている中国をどう説得するかってところにたどり着いたわけ。
    で、みなさんの意見に触れて、特に信託統治案って一考に値すると思う。
    ただ、中国一国だけだとチベット,ウイグルと同じ運命をたどる予感がして
    乗れないのでせめて米中露の3国分割案はアリかなって思う。
    その時にPKOという言葉が出てくるわけで日本国はそれに乗れるか、
    小生は乗るべきではないと考えている。
    なので、3国統治が妥当と現時点では考えている。
    日本は積極的にPKOに参加すべきでないと考えてる。

    ところで、
    安倍−プーチンはなんとなくウマが合うようだし、
    日米同盟、米韓同盟(こっちはあやしい)の中で日本国政府の
    取り得る対応は中国の説得が外交交渉のキモだと思う。
    #日朝交渉は小泉政権で国民は理解したと思う

    南北統一は誰の利益にもならないってことは先にコメントした通りだが
    じゃあせめて3国で統治,監視してねって思う。
    個人的には(6−1)カ国協議を再開すべしと思う。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 16:11:10

    >> チロさんさん

    あまっちょろい考えだが...
    >北朝鮮の弾道ミサイルは北京にも届くからな!
    在韓米軍のTHAADで撃ち落として差し上げれば
    恩を売れるんじゃないかと夢想してます。
    それはあり得ないと十分承知してます、念のため。
    でも、米中露の3国連携が日本国の安全保障のためになる。

    でも、
    人民解放軍の立場がないし、米国にとって手の内を明かすことに
    なりかねないので、ホントあり得ないハナシです。
    そのスジの人から言わせれば、X帯ではなく、L帯S帯だと
    実現可能なんだけどね。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 16:48:09

    >> とりろんさん

    髪は大事にしようね〜(ぷ

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/14 17:03:11

    対外的に強気の姿勢を示したり幹部を粛清したりで自分の地位を守りたい北朝鮮トップ。
    対米の防波堤として北朝鮮を利用したい中国。
    いつの間にかICBMが着弾する可能性が出てきて恫喝でなんとかしようとする米国。
    この状態で北朝鮮を相手方とする外交交渉はないんじゃないのかなあという印象。

    カネがなければ核・ミサイルの新規開発もメンテナンスもできないのだから、とにかく北朝鮮と取引のある国に粘り強く取引停止を求めていくのが正攻法じゃないかなあ。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 17:15:17

    >> やっち@pmmoさん

    >カネがなければ核・ミサイルの新規開発もメンテナンスもできないの
    >だから、とにかく北朝鮮と取引のある国に粘り強く取引停止を求めて
    >いくのが正攻法じゃないかなあ。

    (´ー`).。o( 核兵器を海外輸出(ISとかアルカイダとか・・・)しだしたら、どうする? ねばり強く放置は出来ないと思うよ!)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 17:46:18

    >対外的に強気の姿勢を示したり幹部を粛清したりで自分の地位を守りたい
    それは中共も同じだと思うよ。
    でも、満州閥は現時点で掌握できていないと思われ。
    だからこそ、大胆な行動に出られないと思っている。

    一方で、トランプ大統領は実業家出身だ。
    決断が遅れたために手間がかかるより即決に走る可能性はあると思っている。
    スタッフの反対を押し切って武力行使はあり得ると思っている。
    その時に日本国が外交のステージでどう立ち回れるか。
    安倍首相以外だったらどう立ち回れるか、すごく興味がある。
    # それを語る政治家が誰一人としていない。石破氏くらいか?
    # コトダマの国だから議論自体がそもそもタブーなのかなぁ

    安倍政権に100%の支持はしないけどポスト安倍に期待できるのか、
    そのビジョンがまるで聞こえてこない(orマスゴミが報道しない?)
    のが非常に残念であります。
    経済政策も大事だけれども半島有事は対岸の火事では決してない。
    少なからず、日本国、ひいては我々の生活に直結する。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 18:01:44

    >> やっち@pmmoさん

    >カネがなければ核・ミサイルの新規開発もメンテナンスもできない
    メンテナンスができない、その通りです。
    一応、固体燃料は消費期限がある。
    本来は酸化剤で燃焼させるのだけれど、空気に触れている限り
    酸化が緩やかに進むです。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 18:51:53

    >> 茶坊主さん

    (´ー`).。o( 消費期限が来るまでに使い果たすつもりかもよ! )

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 19:18:34

    >> チロさんさん

    使い果たせば、その時点で武装解除ですよ。
    それで、おしまい。
    だからこそ、禁輸(物資の遮断)を主張してます。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 19:30:36

    >> やっち@pmmoさん

    >モンゴルやミャンマーとかは時給が安いので本当にこんな金額かは
    >ちょっと疑問だけど、国連の特別報告者によるものなので。

    その様ですね。
    しかし、「人権」という人への信用度は、私の中では低いので・・・。
    記事の最高額(年23億ドル)で考えた場合、1労働者当り年収約500万円ということになり、鵜呑みには出来ないですよね。
    ここから大半の給料は本国への送金で、労働者の手取りが最高月150ドル(年1800ドル・年20万円位)。

    私はこの記事から推測すると、年5億ドル(1労働者当り年1万ドル)と思いますけどね。
    本当に年23億ドルならば、やはり偽札・麻薬も含んでいると思う。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 19:46:09

    >> 茶坊主さん

    >だからこそ、禁輸(物資の遮断)を主張してます。

    ロシアも先日の国連で「可決」に手を挙げたのだけど、本当に禁輸は可能と思われますか?
    数ヶ月前に「万景峰号」がロシア間に就航したという話し、その後を耳にする事が有りません。
    私はロシア・中国の首脳は信用していないので、国連での可決もウヤムヤにされる恐れがあると考えています。(過去からの教訓で)

    私の考えとしては、北の首脳陣のみをやってしまわないとと思う次第です。
    左連中は「人権侵害」とか「差別」とか云いますが、現在も人権侵害したり差別を行ってるのは・・・、と考えると「人権」を守る為に人権侵害者をやってしまうのは致し方ない事だと。。。。
    但し、北朝鮮国民が「人権侵害・差別されてる」と考えているかの問題は有ると思いますが。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 20:17:14

    >> 茶坊主さん

    (´ー`).。o( 弾が無くなったことを知っているのは自分だけだから、敗戦になるまで抑止力は残る。そもそも、北朝鮮は戦争になった時に、勝つ気はないんじゃない? 冷静に考えて、絶対に負ける。負けるまでに、どれだけ相手に被害を与えるかしか考えていないと思う。アメリカの被害が甚大なら、中国の領域拡大に有利に働くので、敗戦後、中国が助けてくれると思っているのかも知れない。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 21:32:57

    >> 転勤族さん

    >本当に禁輸は可能と思われますか?
    ハッキリ言ってまったく思わないです。
    あくまでも、左派になり代わって「外交努力」とやらの
    可能性を探ってみただけです。
    当然ながら米中露首脳は日本国民が選ぶことはできません。
    国連安保理で米中露いずれも拒否権を有しています。
    なので、意見一致はこのままではあり得ないです。
    一方日本国民としてできることは、日本国政府の首脳を
    間接的に選び、その人に国運を託すことです。
    その中で、日本国が取り得る対応として事前にできること、
    事後にできることは考えてきました。
    ただこれまで意見投稿してきて事前にできることは
    「無理筋」と悟っています。
    日本政府として中露に対してコミットできることはないです。

    一方、事後は予測がつきます。
    グアムのアンダーセンが被害を被る(あるいはその危険性)
    →米国の自衛権発動→日本の集団的自衛権発動→世論沸騰
    ここで議論すること自体手遅れだし、「戦争法案」とか言って
    地球の裏側でアメリカと一緒に戦争するとか言ってた奴らは
    目の前の危機にどう向き合っているんだろ?

    >北の首脳陣のみをやってしまわないと
    斬首作戦は一時期取り沙汰されましたが、
    イラク,シリアの教訓もあり、米兵の犠牲も併せて考えると
    踏み切れないと思っています。
    で、首をスゲ変えるにしても誰にする?
    米or中の傀儡政権になるのではないかと危惧します。
    民主主義や普通選挙の概念がかの国民に理解されていない
    可能性が大です。
    # 「アラブの春」その後はどうなった?

    最後に
    >北朝鮮国民が「人権侵害・差別されてる」と考えているか
    脱北者の存在がある以上、明白と思っています。
    彼らは命がけで祖国から逃げ出してきた...
    逆はといえば、「よど号」の人たちくらいしか思いつかない...

    ちなみに、
    先に(6-1)カ国協議といっておきながら小生の意見に
    韓が抜けているのは現政権が親北従北だからで、
    恃むに足りぬです。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/14 21:36:12

    >> チロさんさん

    > 核兵器を海外輸出(ISとかアルカイダとか・・・)しだしたら、どうする? ねばり強く放置は出来ないと思うよ!

    だから禁輸も送金もかまわないと言ってんの?

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/14 21:40:51

    >> チロさんさん

    理屈の上ではそうです。
    が、そこはインテリジェンスの優劣かと。
    各諜報機関が監視していておおよその数を
    見積もっていると思いますよ。
    って、楽観的?

    ただ、生データに接していない評論家がいい加減な数字を
    出していることが世論を誤らせる結果になると思う。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 22:27:49

    >> やっち@pmmoさん

    >だから禁輸も送金もかまわないと言ってんの?

    (´ー`).。o( それだけでは、十分ではないと言っている。 実力行使は、もはや、避けられないと思う。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/14 22:34:08

    >> こりらっくママさん

    (´ー`).。o( そんなことは、知ってるよ! ミサイルはソ連(ロシア)製がベース。核爆弾も、その辺からの情報もあるんじゃない? 最も、核爆弾の大まかな仕組みはインターネットにも公開されているから、材料さえそろえば、開発にはそれほど苦労しないと思うが・・・)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/14 23:19:17

    > >だからこそ、禁輸(物資の遮断)を主張してます。
    > ロシアも先日の国連で「可決」に手を挙げたのだけど、本当に禁輸は可能と思われますか?

    中国は明日から国連決議の全面履行を表明したみたいなので、この流れに期待。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/14 23:29:12

    > >だから禁輸も送金もかまわないと言ってんの?
    > それだけでは、十分ではないと言っている。

    そんなこと言ってたかなあ? それはさておき「実力行使は、もはや、避けられないと思う」というのは、その後に何が生じるかについての想像力が足りないのではとの印象。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 転勤族さん 2017/08/14 23:39:12

    >> やっち@pmmoさん

    中国の流れ・・・、
    期待が出来る行動を願ってます。
    それは、右側だろうが左側だろうが、中立だろうがみんな一致していると思う。。。。

    問題は、願いも届かず、北朝鮮が暴発して行動をとった時・・・。
    暴発して、冷静さを無くした「北朝鮮」への対抗策が問題。
    そんな国のリーダーが、まともに話し合いに応じるのか?

    日本の過去でも学んでいるのではないのだろうか?
    「これ以上は無理だ」と分からせるには十分の「広島・長崎」の原爆。
    あの「2回の投下」が無くても、1945年8月15日は来たのだろうか?
    「国連決議の全面履行」がされなかった場合、履行した事で北朝鮮が暴発した場合、左側の人の考えで抑えられるのか?
    右側の人の考え方で抑えられるのか?

    私の考え方は「右側」かも知れないが、今一度、考える時間は必要。
    それは「左側」の考え方の人にも然り。。。。
    まあ、北が暴発したら、それを抑える為の反撃は絶対に必要になる。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/15 00:35:23

    >> やっち@pmmoさん

    >それはさておき「実力行使は、もはや、避けられないと思う」とい
    >うのは、その後に何が生じるかについての想像力が足りないのでは
    >との印象。

    (´ー`).。o( 禁輸と送金禁止だけで放置した場合も、その後、どういう事態を引き起こすかの想像力不足じゃない? きっと、核爆弾をテロ集団に売り出すよ! 金も入り、使用目的も近いので、一挙両得。もちろん、核爆弾は正式な輸出品ではないので、税関とか一般の輸送船の検閲では、まず発見されない。金の送金もビットコインとかで済ませるんじゃないかな? )

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/15 01:38:15

    >> チロさんさん

    「実力行使は、もはや、避けられないと思う」と断言めいたことを言うので、その後だうなるとかながえtる考えてるのかと問うた。
    直近の応答は問いへの答えじゃない。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/15 01:46:21

    先に手を出した(武力行使した)側の負けと思ってる。
    北朝鮮がグアム近海にミサイルを撃ち込んでも挑発の域を出ない。
    これに対して実際に北朝鮮を攻撃したら、北朝鮮にいい口実を与えることになるだろう。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/15 02:03:06

    >> やっち@pmmoさん

    >北朝鮮がグアム近海にミサイルを撃ち込んでも挑発の域を出ない。

    (´ー`).。o( どこに着弾するかによるんじゃない? 領海とかEEZへの着弾だと、もはや、戦争行為の域に達していると思う。)

    >これに対して実際に北朝鮮を攻撃したら、北朝鮮にいい口実を与える
    >ことになるだろう。

    (´ー`).。o( 北朝鮮が爆撃して欲しいのなら、希望通りになるんじゃない? 少なくとも、アメリカは北朝鮮が核兵器を使うまでは、通常兵器で攻撃すると思うよ。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/15 02:06:44

    >> やっち@pmmoさん

    >「実力行使は、もはや、避けられないと思う」と断言めいたことを言
    >うので、その後だうなるとかながえtる考えてるのかと問うた。
    >直近の応答は問いへの答えじゃない。

    (´ー`).。o( どうなるか? もちろん、戦争に突入すると思う。北朝鮮が話し合いで核兵器と弾道ミサイルを破棄する可能性よりは、遥かに確率が高いと思うから。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/15 09:56:18

    >> やっち@pmmoさん

    >先に手を出した(武力行使した)側の負けと思ってる。
    同意です。もう、チキンレース状態。
    むしろ、米国は最初の一発を待っているんじゃないかな。
    時節柄、どうしてもグアムのアンダーセンを
    ハワイの真珠湾になぞらえてしまうんだが...

    おそらく北朝鮮は予告通り弾道ミサイルを撃ってくるだろう。
    *グアムの上空を通り越してEEZ外に落とす*と思われる。
    このとき、米軍は1発でもいいのでなるべく高高度で撃墜する。
    そして、「グアム着弾の恐れがあった」と声明。
    そして国内外の世論の支持を得る。そして攻撃開始。
    さてこのとき中露の対応が読めないし、なにより日本はどうする?

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/15 13:50:51

    >> 茶坊主さん

    >さてこのとき中露の対応が読めないし、なにより日本はどうする?

    (´ー`).。o( 私見ですが、

    中国・・・戦後、北朝鮮は中国の信託統治国にすることで話が付いているが、間違って中国にミサイルを飛ばしてこないようにする為に、口では戦争回避を主張し続ける。内心、戦争でアメリカも傷つけばラッキーと思っている。

    ロシア・・・ここは、常に勝ちそうな方の味方。したがって、戦争が始まった場合、北朝鮮と共に、アメリカを攻撃することは考えられない。中国同様、今回の戦争でアメリカの国力が少しでも損なわれれば、ラッキーと思っている筈。それ以上の、野望は多分ない。

    日本・・・アメリカとは日米安保や集団的自衛権の約定が有るので、日本周辺で戦争になれば、海上での露払いや、弾道ミサイルの撃墜に協力するしか選択肢はない。言うまでもなく、約定を破れば、国際的な信用を失い、そちら方が、北朝鮮の核ミサイルよりも被害が大きいと思う。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • やっち@pmmoさん 2017/08/15 17:40:36

    >> チロさんさん

    > >北朝鮮がグアム近海にミサイルを撃ち込んでも挑発の域を出ない。
    > どこに着弾するかによるんじゃない? 領海とかEEZへの着弾だと、もはや、戦争行為の域に達していると思う。

    米国政府が判断するってことになるんだけどね。
    日本政府はEEZへの着弾を戦争行為とはみなしてないような。

    北朝鮮による弾道ミサイルの発射について(第2報)
    平成29年7月29日 防衛省
    http://www.mod.go.jp/j/press/news/2017/07/29b.html

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/15 17:55:05

    >> やっち@pmmoさん

    >> どこに着弾するかによるんじゃない? 領海とかEEZへの着弾だ
    >>と、もはや、戦争行為の域に達していると思う。
    >
    >米国政府が判断するってことになるんだけどね。
    >日本政府はEEZへの着弾を戦争行為とはみなしてないような。

    (´ー`).。o( 日本も戦争行為だとみなしているけど、日本単独で戦争を始める訳にはいかないから(9条もあるし)、抗議のみで止めている。それで、アメリカは、EEZでも高確率で戦争行為とみなすと思う。迎撃ミサイルで弾道ミサイルを撃ち落とした場合、その意志は確定。北朝鮮が、グアムに対して、余程大外れに撃たなければ、戦争になるね!)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/15 21:20:23

    今、米軍制服組トップのダンフォード氏が韓中日とめぐっているけど、
    報道によれば
    ・日韓とは連携強化
    ・中国には圧力強化
    をそれぞれ要請している、ことになっている。
    本来なら背広組or国務省の高官を派遣すべきところを武官を派遣しているってことは、
    「我々はハラをくくっている。いざとなったらおっぱじめるのでその時はよろしく」
    って仁義を切りに来たと理解した。
    いよいよ開戦前夜の予感がする...嫌だけど。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/15 22:28:21

    >> 茶坊主さん

    (´ー`).。o( アメリカは9月過ぎに開戦を予定していた可能性があるけど、ひょっとして、北朝鮮の所為で、8月中開戦が有るかもね! いずれにしても、開戦初期には、先に始めた方が、一応、優位に立つ。その優位が、何日続くかは何とも言えないが・・・。恐らく、北朝鮮が先に始める場合、敗戦後の計画が出来ているのかも知れない。日本も短期ならアメリカと戦えると言って、真珠湾を奇襲したが、終わらせ方を完全に失敗したけどね。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • 茶坊主さん 2017/08/16 09:34:32

    >> 茶坊主さん

    米大統領が「レッドライン」を明確に定義しなかったことが
    いまのヤキモキ感を醸していると思う。

    小生の予測はグアム近海への発射がトリガになると思っている。
    とりあえず、先制攻撃はないと思っている。
    ひとつはイラクでの失敗。
    もうひとつは中国が9月(?)に党大会があるからそれまで待ってほしいと
    要請したと思われること。

    で、先制攻撃はないとしたが、グアムに飛んできたその時点で、
    それを口実に攻撃に踏み切ると思う。(その考えは自分的に一貫している)
    その後の推移は、無人機による爆撃、一方、北朝鮮はなかばヤケクソで
    ソウルに向けた砲撃で韓国軍の戦意を削ぐことで対抗すると思われる。
    ただ、平壌は黄海側なので中国の協力は不可欠。
    日本海側から上陸して拠点を押さえていき、最終的に平壌にたどり着く
    戦術は採用できないと思っている。
    一方、日本の自衛隊は従来の輜重隊的役割プラス露払いと爆撃の参加を
    求められると思う。

    すいません。最後の1パラグラフは一晩考えて削除しました。

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
  • チロさんさん 2017/08/17 22:55:46

    >> こりらっくママさん

    >余程、慎重に対処しないと、
    >人類の存亡にも関わるかもしれないしね。

    (´ー`).。o( 最悪の事態は、北朝鮮を放置して、世界のどこでも核ミサイルを撃ち込めるようにしてしまう事。今、実力行使で潰す方が、被害は少ないと思う。)

このコメントに返信する

ニックネーム

コメント
PR

政治・経済の新着コメント

「辺野古問題」、本当の問題は何?(4)

トシオさん2020/04/03 19:48:25

いいじゃないですかね

安倍首相の大英断(9)

ゆみゆみさん2020/04/03 08:11:23

あべちゃんには、ひと月前の情報しか入ってないの?アンポンタンにも、ほどがある。

安倍首相の大英断(9)

アリスさん2020/04/03 03:14:11

マスクはいらん。金をくれ!

安倍首相の大英断(9)

Ainさん2020/04/03 02:43:57

布マスク?

安倍首相の大英断(9)

ゆうさん2020/04/03 01:48:50

がっかり

ポイット掲示板って?

ポイット掲示板はポイントタウン内の掲示板です。
ポイントサイトの話題はもちろん、日常生活に関するさまざまな話題で盛り上がりましょう!

掲示板に書き込むにはポイントサイト「ポイントタウン」への登録が必要です。

新規登録

PR

高額ポイントバック/独占サービスをピックアップ

P
R

ページトップへ戻る