P
R

本当に1つじゃキビシイの?

何かと話題のオスプレイ。↓こんな事を言う人がいたので、エンジン1つだとどれぐらいの推進力があるのか検証してみた。

「あの機体のデカさと積載で、あの2個のローターで、なんとか高回転して重力に逆らうってのはわかるの? それが片っぽになったとき、ドライブシャフトで片エンジンで両ローターを高回転させる? どんだけ負荷かけんだよ? 車のエンジンなら、レッドゾーン振り切るのを延々続けるようなことだ。
シャフトもぶっこわれるわ、エンジン焼き付くわ、じゃね?」

まず、オスプレイの重さとエンジン出力を、手っ取り早くウィキペディアで調べてみた。

最大離陸重量:27,400 kg
出力: 6,150 hp(4,590 kW)× 2

という事らしい。エンジン1つだと、出力は6,150hp(4,590kW)ですね!

4,590 kW ≒ 468,367.3 kgf・m/s

だから、重さ 27,400 kg (27.4 t)のものなら、

468,367.3 / 27,400 ≒ 17.1 m/s

となり、理論上、垂直上昇の場合、1秒間に17.1 m 上昇させることができる筈。エンジン1つだけでも。これって、キビシイと言うよりも、余裕なんじゃない? 私は、理系ですが、工学系ではないので、実際のところどうなのだろう?計算や考え方に誤りが有ったら、指摘してね!

  • 投稿者:チロさんさん

    投稿日:

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みんなのコメント コメント数:88

  • 転勤族さん 2017/07/15 08:05:19

    とりろんの理論って、2基の内1基が止まった場合の「任務遂行」と云うのまで含んでんじゃない?(笑笑笑)
    やたらめったら旋回しない条件下だったら、ある程度の飛行(巡行)と着陸行動は可能でしょ。。。。

    とりろんに、下記を買わせて実験させても良いんじゃない?
           ↓
    http://www.chiraya.com/SHOP/as_v22osp.html


    ただチロさん、離陸に関しては1基(片方)ではキツイかもね。
    あの翼面で、最初から揚力を得るには3000m以上の滑走路がいると推測。
    一応、発表では200km/h以上で飛行可と云う事だから、速度が達すれば翼面にある程度の揚力が得られるはずだから、やや傾きながらでも1基だけで離陸してくれるでしょうね。

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  • foxさん 2017/07/15 08:06:31

    ★おんも白い仮説だね。

    出力と重さで、上昇力(上昇スピード)が弾き出せるの金ー。
     プロペラの性能や機体抵抗で替わるので、実測値から弾かないと
      判らないと想うニャー。

    おもちゃでも判るけど、離着陸時に負担が増す。
     離陸してしまえば出力を落とせるし、飛行モードなら沙羅に負担が減る。

    ★1基では、即墜落の危険性があるので2基なんじゃねー
      1基にすれば重量が減るけど、2基ないと不安で使えない。

     かと言って、出力を抑えたものを2基搭載しても1基じゃ持たないしね。

    ★機体の構造上、エンジン故障での滑空も不得意らしいね。
     飛行モードのまま着陸できないので、ヘリモードにしなくてはならない。

    パイロットの技量や経験がものを言う、癖のある物体なのだ。
     頭の上を飛んでいないことを祈ろう。

    と、笑学生でも判る罠。 (笑)

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  • チロさんさん 2017/07/15 08:20:14

    >> 転勤族さん


    (´ー`).。o(↓米軍は、エンジン1つでも十分に飛行可能といって、安全性を強調しているけどね! )

    https://youtu.be/gCU8N5iN6fo

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  • チロさんさん 2017/07/15 08:25:01

    >> foxさん

    >出力と重さで、上昇力(上昇スピード)が弾き出せるの金ー。
    > プロペラの性能や機体抵抗で替わるので、実測値から弾かないと
    >  判らないと想うニャー。

    (´ー`).。o( 飛行機やヘリのエンジンの「出力」って、性能的にどう解釈したら良いのでしょうかね? 出力を推進力に変換する計算式って、有るのだろうか?)

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  • 転勤族さん 2017/07/15 08:46:35

    >> チロさんさん

    飛行モードに関しては、航空力学から云っても全然可能のはず。
    チロさんの様な数式を書けないけど、単純に計算しても上昇(離陸)も可能だけど、、、
    何かで読んだ事が有るけど、離陸に必要な揚力を得た時に浮上するが、安定して浮上させるには更に速度を加える必要があるというのを読んだ。
    チロさんの云うのは、ヘリモードの浮上だと思うけど「CH-46(タンデム・プロペラ)の前後のどちらか1基で飛べるか?」という質問と同様だと思います。
    では、CH-46が1基のプロペラで飛べるかと云うと、飛べるはずです。
    ただ、通常と同じ様に飛べるわけでは無いので、やや不安定と考えるべきです。
    CH-46だと前後2基ですが、オスプレイの場合は左右ですから、より安定させて離陸するには、滑走距離を使って停止側翼にある程度の揚力を稼ぐのが「航空力学の理論」になると思います。
    とりろんの様に「あんな重いものが云々」なんて云うつもりは全く無く、安全面と云う事から「トラブル発生時から着陸まで」と限定した場合は、事故らない着陸は可。
    離陸に関しては、飛行モードになるまではやや不安定な状態と推測しています。

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  • 転勤族さん 2017/07/15 09:10:38

    >ドライブシャフトで片エンジンで両ローターを高回転させる? どんだけ負荷
    >かけんだよ? 車のエンジンなら、レッドゾーン振り切るのを延々続けるような
    >ことだ。
        ↑
        ↑
    この文面の事を云えば、1基だから「より高回転」という発想だと思うけど、そんな高回転にする必要は無く、仮に高回転にした場合、プロペラに衝撃波が発生して、揚力は低下する。
    衝撃波が発生した場合はプロペラ自体を破壊する事も有るので、「レッドゾーン振り切り」なんて発想自体が・・・(笑)

    プロペラを回した時、軸に近いプロペラ位置の速度と、プロペラの先端の位置では速度が違う。
    「レッドゾーン振り切り」なんて云う高回転にした場合、プロペラの先端の速度は「音速」の世界になるはずです。
    「音速」に近づくと衝撃波が発生するので、かえって危険。

    1基だから高回転にして出力(揚力)を上げるという理論では、ヘリなんて乗り物はすべて事故ってしまいます。

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  • とりろんさん 2017/07/15 11:26:26

    ボロボロになるとすぐ仕切りなおすのが、ネトウヨ詭弁のマイブームになってるようだw
    ひょっとして本業は、オレオレ詐欺に続く次々詐欺?
    どうなったところから、必死に持ち越したくなったのか、示さずも、微かに残ったネトウヨの羞恥心の表れだろうかw
    http://www.pointtown.com/ptu/poitto/topic/6192979/view.do?shown=all

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  • 気まま人さん 2017/07/15 11:30:28

    特にない

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  • とりろんさん 2017/07/15 11:43:19

    アホウヨの次々サギには、再掲で済ませるね。
    (前出のw 元米国防総省専門家)
    「第1の決定的空力的弱点は飛行機モードで着陸が不可能なことである。
     垂直離着陸の回転翼揚力を確保するための巨大なプロップローターがそうさせている。
    飛行機モードでは左右のプロペラが地面をはたいてしまう。」
    「それは外観の主翼面積からして飛行機モードとして滑空比が期待できないほどの数値が推測できる。その結果はフラップを下げ、揚力を稼いでも
    ほとんど落下状態に近い飛行経路となるだろう。この基本問題を解決するには緊急用パラシュートを装備する以外無いであろう」

    これもね。
    http://d.hatena.ne.jp/skyex/20120716/p1

    「飛行機モード」で着陸できるってしつこく言い張ってたの、ソース必死に探してたみたいだけど、どないなったんやろ?w
    他にも、いろいろ無ソース状態のまま、求めども求めども、出てこないままでやんすよw

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  • とりろんさん 2017/07/15 12:06:33

    >> foxさん

    ローター4つ、四方に正方形に並べればよかったんじゃない?ドローンみたいに。
    そうしていれば、開発段階からの「未亡人製造機」が、実戦配備後も、異様な運用率で「温存」して、かつそれによる短い総飛行時間でこんなに事故る失敗作になることもなく、安全性を完全に犠牲にして開発打ち切ることもせずに、「安全です」と自信をもって言えるものになったんだろう。
    まあ、理由はコングロマリットのカネ、飛行機としての航続距離やら、空母積載性やらか。

    >パイロットの技量や経験がものを言う、癖のある物体なのだ。
    > 頭の上を飛んでいないことを祈ろう。
    禿同。ウチは上空を飛ばれる可能性のある地域、騒音に苦しまされる地域なので、非常に危惧してますよ。

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  • とりろんさん 2017/07/15 12:11:38

    >> 転勤族さん

    >「あんな重いものが云々」なんて云うつもりは全く無く、安全面と云う事から「トラブル発生時から着陸まで」と限定した場合は、事故らない着陸は可。 離陸に関しては、飛行モードになるまではやや不安定な状態と推測しています。

    言ってることが無根拠で意味がなく、日本語能力や知能を疑うんだよね。一般に飛行機でもヘリでも♂プレイでも、離陸より着陸のほうが数段難しいはずなんだが、どうしたことかw

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  • 転勤族さん 2017/07/15 12:55:18

    >「あの機体のデカさと積載で、あの2個のローターで、なんとか高回転して重力に
    >逆らうってのはわかるの? それが片っぽになったとき、ドライブシャフトで片
    >エンジンで両ローターを高回転させる? どんだけ負荷かけんだよ? 車のエン
    >ジンなら、レッドゾーン振り切るのを延々続けるようなことだ。
    >シャフトもぶっこわれるわ、エンジン焼き付くわ、じゃね?」
         ↑
         ↑
    お前の発言の証明にはなって居ないな。。。。
    高回転で回し続ける?
    レッドゾーン振り切り?
    片方で飛行すると、どうしてレッドゾーンなんだ?
    そのレッドゾーンは何回転からなんだ?
    その資料、証明、証拠は出てないぞ。。。。


    >禿同。ウチは上空を飛ばれる可能性のある地域、騒音に苦しまされる地域なの
    >で、非常に危惧してますよ
        ↑
        ↑
    今度は被害者のナリスマシかい?(笑笑笑)
    まだ飛んでもいないし、実物も見ていないと云ってるんだな(笑笑笑)
    では、全てが妄想と云う事。。。。
    妄想の奴より、実際に上空飛ばれて、実物見てて、実物の胴体を触れた「お披露目」(基地内説明会)に行って来た私の方が実感は有ると思うが・・・。

    とりろんのは、書いては次、書いては次で、自身の発言を忘れて反論者を「暴いた〜」って騒ぐだけ。。。。
    せめて、片方のみで飛行した時に高回転でレッドゾーンと騒いでいる以上は、この証明等を添えて答えるべきだろう。。。。

    ナリスマシ被害者とりろん(予定かい?笑笑笑)

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  • とりろんさん 2017/07/15 13:04:24

    >> チロさんさん

    http://f.hatena.ne.jp/skyex/20120715104310
     &
    エンジンの出力が、まるまる揚力になることを妄想したんじゃね?w
    実際プロペラの生み出す揚力が、上昇力となることが分かってないんじゃない?
    「ヘリは揚力では飛びません」とかアホなことを言っていたのでw

    諸事情により、再投稿しました。あしからず。

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  • 転勤族さん 2017/07/15 13:49:04

    >> とりろんさん

    >「あの機体のデカさと積載で、あの2個のローターで、なんとか高回転して重力に
    >逆らうってのはわかるの? それが片っぽになったとき、ドライブシャフトで片
    >エンジンで両ローターを高回転させる? どんだけ負荷かけんだよ? 車のエン
    >ジンなら、レッドゾーン振り切るのを延々続けるようなことだ。
    >シャフトもぶっこわれるわ、エンジン焼き付くわ、じゃね?」
         ↑
         ↑
    お前の発言の証明にはなって居ないな。。。。
    高回転で回し続ける?
    レッドゾーン振り切り?
    片方で飛行すると、どうしてレッドゾーンなんだ?
    そのレッドゾーンは何回転からなんだ?
    その資料、証明、証拠は出てないぞ。。。。

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  • とりろんさん 2017/07/15 14:01:12

    赤面して仁王立ちしている? 自称理系の某おネトウヨさん
    諸事情により再投稿したいところですが、様子見でw

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  • チロさんさん 2017/07/15 14:26:02

    >> とりろんさん

    >「飛行機モード」で着陸できるってしつこく言い張ってたの、ソース
    >必死に探してたみたいだけど、どないなったんやろ?w
    >他にも、いろいろ無ソース状態のまま、求めども求めども、出てこな
    >いままでやんすよw

    (´ー`).。o( 「飛行機モード」を「転換モード」の飛行機として飛ぶ状態も含めているサイトが多いので、それに従うと、ウィキペディアに↓の記述がある。なので、転換モードでの滑走着陸も可能という事である。滑走離陸は動画で示した通り。後、固定翼モードでも緊急事態で破損覚悟の着陸は可能と、国防省に資料を含め、色々なサイトで記述されている。)

    転換モード
     エンジンナセルが1度から84度の状態[9]。
     離陸時の加速や着陸時の減速に利用される[9]。
     V-22の回転翼は大型のため、固定翼モードで離着陸すると地面
     に擦ってしまうが、エンジンナセルを傾けることにより、固定翼機
     に近い挙動で離着陸が可能となる。
     この状態では傾けて回転翼と固定翼の両方の揚力を得て上昇できる
     ため、固定翼機よりも短距離で離着陸することが可能である。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

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  • とりろんさん 2017/07/15 14:35:22

    >> チロさんさん

    「飛行機モード」は、1度未満のほぼ水平じゃね?w
    自分で表のURLはっつけてたやん?w
    移行中にあたる「転換モード」としている「84度まで」もを後付けで勝手に含めちゃいけないんじゃね?w
    いい加減なこと言っては、いい加減な話上塗りするしかできないのかな?

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  • チロさんさん 2017/07/15 14:44:57

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( 数式で示した専門的な回答を待っているだけ。どうでも良いコメントを書くのなら、静観していたら?)

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  • チロさんさん 2017/07/15 14:54:27

    >> とりろんさん

    >「飛行機モード」は、1度未満のほぼ水平じゃね?w

    (´ー`).。o( 1度未満のほぼ水平は、「固定翼モード」と呼ぶらしい。もちろん、それも、世間(ネット上だけかも知れないが)で言う、「飛行機モード」に含まれる。ちなみに、プロペラの推力を100とした場合、固定翼モードなら推進力100だけど、ナセル45度の転換モードでも 70の推力が生じる。プロペラが斜めだから飛行機でないとは言えない。)

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  • とりろんさん 2017/07/15 14:55:12

    >> チロさんさん

    これが本当の、笑学生にもわかる、ネトウヨのヘリ窟なんじゃない?

    こんなのに閉じこもっちゃダメよ、ダメダメ

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  • とりろんさん 2017/07/15 14:57:10

    「お詫びして訂正します。変な勘違いをしていました。恥ずかしながら。ご容赦ください」くらい言えないの?

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:00:47

    >> チロさんさん

    ちがうだろ、ハゲ
    「固定翼モード」=「飛行機モード」だろ、常識的にも実際もw
    転換中状態は、転換中状態だ。

    プロペラが斜めだから飛行機でないとは言えない。
    84度も上向いてたら、「ほとんどヘリ」じゃない?

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  • チロさんさん 2017/07/15 15:09:35

    >> 転勤族さん

    >高回転で回し続ける?
    >レッドゾーン振り切り?

    (´ー`).。o( 自動車のタイヤがエンジンのクランクシャフトに直結されているイメージみたいだね! エンジンの動力はミッションで減速されて、ローターに伝えているよね。普通。エンジンはターボだから常時1秒間に数千回転しているかも知れないが、ローターは精々1秒間に50〜60回転ってところじゃないのかな? ヘリには詳しくないが・・・)

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  • チロさんさん 2017/07/15 15:18:50

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( それは、タコハゲとりろんの思い込み! 米軍も転換モードで飛行機のように飛ぶと言っている! 後、84度以下は、転換モード。飛行機のように飛ぶには、45度前後が多い感じである。それと、ナセルを斜めにして、滑走離着陸するのは、重い物を積んで飛ぶときのようである。乗員だけでの場合、垂直離陸が一般らしい。ウィキペディアの受け売りだけどね!)

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:19:45

    >> チロさんさん

    >ナセル45度の転換モードでも 70の推力が生じる
    %だろうが、この計算合ってんの? 半分は垂直方向の揚力なんじゃね?w
    上ナナメ方向への推力にしてんの? 上昇中しかあてはまんなくね?
    この場合垂直方向と水平方向に分けなきゃダメでしょ。

    正方形で言うと、ナナメ45度の対角線とったんよw
    1:1のところを、√2しちゃった。70.72w

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:23:07

    >> チロさんさん

    トルコンもクランクシャフトも一切無視して、エンジン出力をそのままヘリの揚力と考えたアホがなんか言うとるw 恥ずかしくないのかなw

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  • チロさんさん 2017/07/15 15:25:12

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( まあ100とか70に%をつけ忘れたが計算は合ってるよ! それで、ナセル45度なら、前方向70%、上方向70%。)

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:29:30

    >> チロさんさん

    >それは、タコハゲとりろんの思い込み!
    体験搭乗でもして、コックピット入ってタコメーターの写真撮らしてもらってきたら? きっとレッドゾーン明記されてんじゃない? 撮らしてくれるかしらんけどw

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  • チロさんさん 2017/07/15 15:32:54

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( だから、専門家の回答を期待しているのだけどね! エンジン出力に対して、ローターはどのぐらいの推進力を生むのか? 残念ながら、オスプレイのローターの揚力を計算する為の条件が見つからないので、自分で揚力計算ができないもので、専門家なら一般的な推進力の大まかな値が言える人いるかもと思うのだが・・・だから、そういうなんの科学的考察もない恥ずかしいコメント、止めたら?)

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:33:19

    >> チロさんさん

    出力140%にしちゃったの?w
    もしかして40%は、コッソリ水平飛行時の翼の揚力分、足したの?w

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:36:00

    >> チロさんさん

    エンジンでトルコン介して、ウインチ回してワイヤーで直接「重いもの」吊り上げるときには、だいぶ「エンジン出力」には近づくんじゃね?
    それでもエンジン出力より下回るんじゃね?
    ただのバカなんだと思うよ。このトピック。

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  • とりろんさん 2017/07/15 15:39:50

    >> チロさんさん

    さまざまな条件どころか、「揚力はプロペラから」ってのも無視したおバカなんじゃない? 訂正もしないのか?w

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  • チロさんさん 2017/07/15 15:46:05

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( あのね、高校とかで最低限のベクトル、習っていないの? プロペラの推力を100%とし、そのプロペラが前斜め45%を向いていれば、推力の垂直成分は70%、前方向の成分も70%だよ! 三平方の定理を思い出せ! 1^2=0.7^2+0.7^2 でしょ! )

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  • チロさんさん 2017/07/15 15:51:23

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( ヘリの事を回転翼機って言うからな! 別に、プロペラの揚力を無視した訳ではないよ! オスプレイの固定翼の揚力とゴッチャになるので、使わなかっただけ。)

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  • とりろんさん 2017/07/15 16:03:01

    >> チロさんさん

    それで、力の分解したのはいいけど、45度だと、揚力と半々じゃない?
    飛行機でもヘリでもないんじゃね?

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  • とりろんさん 2017/07/15 16:07:05

    >> チロさんさん

    そもそもプロペラが水平で、翼の揚力で飛ばなきゃ、飛行機じゃないんじゃね? あえて翼の揚力を無視したというけどw
    だから「固定翼機モード」が、1度未満のほぼ水平のことを言うんじゃね?
    45度とか、どっちでもないんじゃね? 84度も上向いてたらほとんどヘリじゃね?

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  • 転勤族さん 2017/07/15 16:22:48

    >> とりろんさん

    >体験搭乗でもして、コックピット入ってタコメーターの写真撮らして
    >もらってきたら? きっとレッドゾーン明記されてんじゃない? 
    >撮らしてくれるかしらんけどw
         ↑
         ↑
    いつもの「グーグル翻訳」で体験搭乗の許可をもらってくれよw

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  • チロさんさん 2017/07/15 16:24:19

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( 飛行機の定義は? ↓の定義なら、45度の転換モードの形態も飛行機だけど。)

    飛行機(ひこうき、英: airplane, aeroplane, plane)とは、空中を飛行する機械である航空機のうち、何らかの動力源とプロペラや噴流等から推力を得て加速前進し、かつ、その前進移動と固定翼によって得る揚力で滑空及び浮上するものをいう[1][2][3]。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F

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  • チロさんさん 2017/07/15 16:32:08

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( 半々と言ううか、45度場合、上向きと前向きが同配分だな! したがって、もし70%で20トン近くのものが浮いているのなら、前方向にも20トンの推進力が働く。実際は、70%だけて浮けているかどうかは分からんけどね! 固定翼の揚力もあって浮いているわけだし。)

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  • とりろんさん 2017/07/15 16:33:43

    >> チロさんさん

    水平方向の尾翼がちょっとでもあるヘリも飛行機になりそうだね!w

    >その前進移動と固定翼によって得る揚力で滑空及び浮上するものをいう
    ふつうは、翼による揚力がほとんどを占めて飛ぶものを飛行機だとするんじゃない? 45度で上昇するときの揚力に占める、翼によるものの割合は?w

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  • チロさんさん 2017/07/15 16:42:46

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( だから、定義だって! とり●んの「普通」は、世間では「異常」。)

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  • とりろんさん 2017/07/15 16:52:53

    >> チロさんさん

    45度でも、十中八九はヘリとしてのローターからの揚力で飛び上がってるんじゃね? 84度も飛行機でいいの? どっちでもない転換中モードでいいんじゃない?

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  • とりろんさん 2017/07/15 16:54:53

    「飛行機モード」で「ローター地面にたたきつけながら」「安全に」着陸している動画、もう探してないの?

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  • とりろんさん 2017/07/15 16:56:46

    >> 転勤族さん

    自民党ネットサポーターズブラクの会員証でなんとかなるかもしれないんじゃない?

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  • チロさんさん 2017/07/15 17:07:43

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( だから、転換モードで滑走路を使って離陸している形態は、定義では「飛行機」という事だよ!)

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  • 転勤族さん 2017/07/15 17:10:08

    >> とりろんさん

    そんなもんは持ってないよ。。。。
    と云うより、そんなものが有るの?
    画像出してよ。
    私は、知らないので是非、出して。
    私以外の人で、参加する人もいるかも知れないし・・・。

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  • チロさんさん 2017/07/15 17:11:30

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( 正確に、そんなことを言っている、コメントを示してくれない? 固定翼モードの着陸は、緊急時で、破損覚悟って、言っているでしょ! 安全なのは、プロペラを滑走路に触れないように斜めに向けて離着陸って。私の書いた、生の文を示して言わないと、とり●んのデマには説得力なし。)

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  • チロさんさん 2017/07/15 17:13:25

    >> 転勤族さん

    (´ー`).。o( そもそも、自民党にサポーターなんてものが、あるのか?)

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  • チロさんさん 2017/07/15 17:30:03

    >> 転勤族さん

    (´ー`).。o( 2番目の途中まで見てるけど、エンジン1つでも、比較機種の出力荷重(車で言う所のパワーウェイトレシオ)と同程度ということかな? )

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  • 転勤族さん 2017/07/15 17:58:46

    >> チロさんさん

    見学会の時の説明としては、1基になってしまった場合「緊急時には15〜20分程度の最大出力(10%UP)で飛行を維持できる」と云う説明が有った。
    この事から「出力荷重」も増えると考えて良いはずなので、同等の出力荷重と考えて良いと思います。
    見学会では、緊急時の「着陸」の質問が多かったので、あくまでもそこからの推測と成りますけど。

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  • チロさんさん 2017/07/15 18:04:06

    >> 転勤族さん

    (´ー`).。o( まあ、想定外の緊急もあるからね! )

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  • 転勤族さん 2017/07/15 19:41:34

    >> チロさんさん

    数値に関しては、Wikiと配布資料との違いは無かったと思います。
    ただ、緊急時の質問(複数)の時は数値で答えてなかったので、数字上での不明点は多いと思います。

    私が「見学会」に行った時は、デモフライトで試乗みたいな事はマスコミ関係者だけだったので。
    あと、自衛隊那覇駐屯地での「エアフェスタ」でデモフライトの1つに「UH-60 ブラックホーク」が飛びました。
    その際の時の「比較」を云うと、オスプレイの「離陸・旋回・低空」などを見ました。
    その時に思ったのは、自衛隊の方が緊急発進としての離陸と旋回を見て「あれでよく落ちないなあ」と思った。
    UH-60は、1m位浮上したかと思ったら、いきなり前のめりになり、前進をしながら30m位上がったところで機体が縦に成る位に機首を上げて急上昇の右旋回。
    思わず、そばにいた自衛隊員に「凄い旋回のやり方ですね?」と聞いてしまった。
    オスプレイだとヘリモードでも、あのような旋回は不可だと思う。
    まあ、基本輸送機だから緊急出動でもあのような旋回は必要無いかと・・・。
    でも、国民がみんな見たら「UH-60の方が怖い」と云うんじゃないかな?

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  • とりろんさん 2017/07/15 23:32:07

    >> チロさんさん

    言い張ってるだけじゃない?

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  • とりろんさん 2017/07/15 23:32:39

    >> 転勤族さん

    お前は幸福のイヒ学か?

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  • チロさんさん 2017/07/15 23:42:18

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( 飛行機の定義のどれに反するのか、言うべきでは? 定義については、このトピの前のコメントを見てね!)

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  • とりろんさん 2017/07/16 00:04:55

    >> チロさんさん

    >転換モードで滑走路を使って離陸している形態は、定義では「飛行機」という事だよ!

     お前が別にはっつけてたのに、そんなこと一言も書いてなかったんじゃね?

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  • とりろんさん 2017/07/16 00:09:10

    >> チロさんさん

    ひこう‐き〔ヒカウ‐〕【飛行機】
    推進用のジェットエンジンやプロペラを備え、前進に伴う空気流を固定翼によって揚力に変え、空中を飛行する航空機。

    プロペラの揚力がほとんどを占めている形状は、「飛行機モード」ではない。84度までは転換中モードである。以上。ウザイ

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  • 転勤族さん 2017/07/16 00:09:53

    >とりろんさん2017/07/15 23:32:39
    >>> 転勤族さん
    >お前は幸福のイヒ学か?
        ↑
        ↑
    それより、ナリスマシ米軍機騒音被害者の過去の2回のコメントを見せてくれよ。。。。

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  • とりろんさん 2017/07/16 00:35:01

    >> 転勤族さん

    https://www.youtube.com/watch?v=4NNy2GrRvDc

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  • 転勤族さん 2017/07/16 00:49:05

    とりろんが「ナリスマシ米軍機騒音被害者」と云う事が判明しました。。。。

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  • takoyakiさん 2017/07/16 14:24:01

    ここからは、空想のおハナシ

    名護に落ちたオスプレイ。
    「大破、大破」とだけマスコミは、踊ったが。
    なぜ、あれだけの大破で、死者ゼロ?
    たとえば、片肺で。海上に胴体着陸を試みる。着水時、大きなペラが、海面を打つ。
    元々、計量化の為、フレームが簡素な輸送機。
    着水時に片方の衝撃で、機体は、ねじれてブッ壊れる。

    空中給油中の事故だとか。
    途中、バランスを失い給油パイプのライン引っ掛けたか、給油の親機に接触したのか?

    知らんけど?

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  • チロさんさん 2017/07/16 15:57:14

    >> takoyakiさん

    (´ー`).。o( きっと、機長が機転の利く人だったんでしょうな! 「だれか怪我した奴いるか?」、「機長、負傷者2名、みんな死ぬかと思いましたよ!」、「まあいい。ちょうど、海で泳ぎたいと思っていたところだ。岸に一番最初に着いた奴には、俺からビールの驕りだ。さあ、Go、Go、Go・・・」。実は、不時着時に、ちびってしまっていた機長でした。Ω\ζ°)チーン)

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  • とりろんさん 2017/07/17 00:25:43

    >> takoyakiさん

    事故発生当初の報道で「行方不明者」。
    のちの報道で、米国議会関係者からの死亡者の情報。
    一人、死亡したかもしれないが、隠ぺいの可能性あり。
    別の外国での任務中にとかされている恐れもある。
    事故原因などについては、米軍はいまだに日本側に明らかにせず。
    つい先日、3か月また「延長」したようだ。延長に必要な説明もなし。
    甘利明の仮病と同じ方式か

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  • とりろんさん 2017/07/17 00:27:20

    >> チロさんさん

    つまらない書き込みするね

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  • 転勤族さん 2017/07/17 01:37:02

    >とりろんさん2017/07/17 00:25:43
    >事故発生当初の報道で「行方不明者」。
    >のちの報道で、米国議会関係者からの死亡者の情報。
    >一人、死亡したかもしれないが、隠ぺいの可能性あり。
         ↑
         ↑
    この書き方も正しくない。。。。
    沖縄を知り尽くしてる割には、そしてオスプレイを知り尽くしてる割には知らないようだ。。。。

    沖縄では、ニュース速報が入った時点で「行方不明者2名」。。。。
    その後、大体二時間後には「行方不明者1名発見、もう1名死亡」と報道している。。。。
    「のちの報道で、米国議会関係者からの死亡者の情報。」ではなく、事故当日に報道されてるよ。。。。

    2日後に、米軍の会見で「回避行動をとった兵士を誇りに思う」発言で、そちらの方を問題にして、1名死亡報道を忘れてるだけだよ。。。。
    とりろんの「のちの報道・・・」と云うのは、地元紙の報道で「沖縄の議員だったか職員だったか(忘れた)」への手柄という意味での報道。。。。

    これが、「本土と沖縄地元紙」と「地元沖縄」の実情の違いだ。。。。

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  • とりろんさん 2017/07/17 01:41:31

    >> 転勤族さん

    知らんけど、お前が言うことは全部嘘くさいのでソース出してくれよな。

    あと「2日後に」以降、意味わかんねえよ

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  • とりろんさん 2017/07/17 01:49:47

    >> 転勤族さん

    >沖縄では、ニュース速報が入った時点で「行方不明者2名」。。。。
    >その後、大体二時間後には「行方不明者1名発見、もう1名死亡」と報道している。。。。
    >「のちの報道で、米国議会関係者からの死亡者の情報。」ではなく、事故当日に報道されてるよ。。。。

    これが正しければますます隠ぺいの疑いが濃厚になるね。ぜひこんなネトウヨでもソースが出せるなら、教えてほしいな! あるのかなあ?w

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  • とりろんさん 2017/07/17 12:33:51

    >> とりろんさん

    なかったこと、言ってたのかなあ? 妄想か掲示板まとめサイトからか?
    あとはお願いしたソース見せてもらえなくて、言い張り続けるのかな?
    それか「これが正しければますます隠ぺいの疑いが濃厚になるね」と言われ気づいた?w

    「ねつ造」だと疑われるのは、事実関係を問われる物事だというのもワカラナイネトウヨは、相手の事実を根拠に推測や感想として述べている「主観」までも、ねつ造だのデマだのホラだの、必死に言い放ってくるからなw
    客観的事実として明らかにあったものについて言ってこないのは、速攻で否定される恥をまた晒すことになるから避けているのかな?w

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  • とりろんさん 2017/07/18 01:35:37

    >> チロさんさん

    このトピックがいかに恥ずかしいものかは、これに限るので再投稿して〆w

    http://f.hatena.ne.jp/skyex/20120715104310
     &
    エンジンの出力が、まるまる揚力になることを妄想したんじゃね?w
    実際プロペラの生み出す揚力が、上昇力となることが分かってないんじゃない?
    「ヘリは揚力では飛びません」とかアホなことを言っていたのでw

    諸事情により、再投稿しました。あしからず。

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  • チロさんさん 2017/07/18 04:44:11

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( このトピのところには、1個のエンジンの最大出力が100%上向きの力に働いた場合の理論上の値を書いたまで。実際、オスプレイのローターの揚力を生む効率が不明なため、知っている人がいないかなと思って、しばらく放置していたのだか、とり●んのどうでも良いコメントが増えて、意味のあるコメント(私のも含めて)が書かれても、埋没していくと思われるので、ある程度、計算が解決したら、新しいトピ書く予定だよ!)

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  • チロさんさん 2017/07/18 05:09:27

    (´ー`).。o( それで、オスプレイのローターの揚力を生む効率とか回転時の抵抗と、エンジンの出力と結びつける為の数値が未だに見つからないのだが(軍事上の秘密なのか)、別の情報はいくつか見つかった。例えば、垂直上昇する時の100%パワー時のローターの回転数は397rpmということ(資料1)。1秒間6.6回転だね! 私は、1秒間50回転ぐらいしているのかと思っていた。意外と少ないのだね! 後、乗員含めて6トンぐらいの荷物を積んで飛ぶ時、実用上昇限度は 7,315 m、OEI 実用上昇限度 2,896 m (資料2)。つまり、エンジン1つでも 2,896 m の高度までなら問題なく飛べるらしい。民間のヘリならこれぐらいでは? 日本の殆どの山の頂上にまで行ける。もちろん、修理の為に基地に急行するには十分と言える。)

    資料1
    https://flightsafety.org/hs/hs_nov-dec88.pdf

    資料2
    http://www.bellhelicopter.com/ja-JP/military/bell-boeing-v-22

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  • とりろんさん 2017/07/18 18:46:36

    (´ー`).。o( はんずかすぃトピックに、みんぐるすぅい〜言い訳だぁ  Ω\ζ°)チーン)

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  • 転勤族さん 2017/07/18 19:18:32

    >とりろんさん2017/07/17 01:41:31
    >知らんけど、お前が言うことは全部嘘くさいのでソース出してくれよな。
         ↑
         ↑
    あれ? ソースを出す、出さないは自由で、出してもらえないのは自業自得だと云っていた「掲示板で超有名なナリスマシ米軍機騒音被害者」がいたなあ?(笑)
    自身で探したら?
    検索のプロフェッショナルらしいから3日も寝ずに探せば見つかるんじゃねえの(笑笑笑)



    >あと「2日後に」以降、意味わかんねえよ
         ↑
         ↑
    これも「意味」の問題じゃねえよ。
    事故の翌日から、5日間連続で米軍は会見をしている。。。。
    それが本土で報道されたかどうかは知らねえよ。。。。
    要するに「自身の思い込んだ検索キーワード」で見つからなかったら全て嘘っぱちとしてるだけだろ。。。。

    連日(2週間以上)昼夜構わずの掲示板ご出勤、お疲れ様(爆笑)
    自身で「ニート」を証明してるだけだな(笑)

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  • とりろんさん 2017/07/19 02:13:52

    >> チロさんさん

    >OEI 実用上昇限度 2,896 m (資料2)。つまり、エンジン1つでも 2,896 m の高度までなら問題なく飛べるらしい。

    怪しいからちょっと調べてみれば・・・このバカ本当に理系なの?w 数値の意味を理解できていないんじゃない?
    上昇限度って数値は、「それ以上上がると失速する限界高度」らしいぞ。
    なぜ失速するかは、高度が上がると空気密度が薄くなり、揚力を得にくくなり、おのずと高回転、飛行機だと高速度が必要になるからだな。
    設計・理論上の数値であり、単発になってそこまで上昇できる能力があるのかどうかわかったもんじゃない。
    また、言い換えればその限度高度以上でトラブルに遭い片発になれば、そのままでは失速する危険があるので、高度を落とす必要があるということだろうね。

    スキージャンプのかつてのK点(今はヒルサイズ)と近いか。それ以上飛ぶと危険だと。「ヒルサイズ」越えできる能力ある奴かはわからんと。

    どうも、何につけてもインチキやデマを吐かないとモノが言えないアホのようだな。
    もしくは「ヘリは揚力では飛ばんよ」とか、このトピのヘリクツwの恥ずかしい、プロペラ揚力で機体を持ち上げることを無視してエンジンの出力まんまで「理論上」とか言ってみせたのと同様、意味不明なままにただ思い込んでるドアホかだ。

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  • チロさんさん 2017/07/19 02:32:42

    >> とりろんさん

    >上昇限度って数値は、「それ以上上がると失速する限界高度」らしいぞ。

    (´ー`).。o( そう書いてある、サイトを示したら? ↓のサイトには、「実用上昇限度」とは、「30m上昇するのに1分かかる高度。これ以上の上昇は現実的でない。」と書かれている。失速して落ちてくる高度ではない。時間を掛ければ、まだ上昇できるが、実用的でないという事。)

    上昇限度 - 航空軍事用語辞典++ - MASDF
    http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%BE%E5%BE%BA%B8%C2%C5%D9

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  • チロさんさん 2017/07/19 02:40:07

    >> とりろんさん

    (´ー`).。o( どうでもいが、私のデマだと主張するコメントを、そのまま引用を示して、それに対してコメントしてくれる? とり●んの頭の中で腐敗して、だいぶ変形して流れ出してきたものようだけど。それとも、わざと印象操作しているのかな? )

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  • とりろんさん 2017/07/19 23:23:40

    まとめとして、これを読めばすべてわかるものを

    オスプレイ 「構造上の欠陥」とは・・・ 矛盾するシステム
    http://wajin.air-nifty.com/jcp/2012/08/post-1f50.html
    [翻訳資料]なぜいまだにV-22オスプレイは危険なのか?
    http://www.liveinpeace925.com/us_base/osprey_is_still_unsafe.htm

    神浦元彰・青山繁晴の両氏が同一日に同じ誤報「オスプレイは固定翼機モードのまま(ヘリモードにならずに)離着陸が可能」をやらかした件の解説
    http://wikiwiki.jp/disklessfun/?v-22_osprey_easy_technical_report

    稚露の、オスプレイの「できない」欠陥についてのトンデモのお話、安倍政権ネトウヨ御用達・青山繁晴らが、まったく同じ恥を晒していたらしいよ!w 恥ずかしい奴だなw
    まあ、揚力無視の「ヘリ窟」やらかして笑わせてくれた稚露ちゃんよりはおバカさはマシ?w

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  • チロさんさん 2017/07/23 15:03:57

    ┐(´∀`)┌ヤレヤレダゼ

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  • 転勤族さん 2017/07/23 17:42:54

    >[翻訳資料]なぜいまだにV-22オスプレイは危険なのか?
    http://www.liveinpeace925.com/us_base/osprey_is_still_unsafe.htm
         ↑
         ↑
    翻訳前の資料は?
    いろんな場所の「英文資料」を持ってきて、記事を書いた奴が解釈を加えて作っているだけじゃん。。。。

    この記事の製作者は?
        ↓
    http://www.liveinpeace925.com/index.html
    『リブ・イン・ピース☆9+25』

    亡くなった「速見篤さん」の所属している運営団体?
    (新トピックのグラフ元)

    朝日新聞で「リムピース」が掲載されたようですね。。。。
    「リムピース」の説明を書いている人がいますね。。。。
         ↓
    >リムピースは艦船マニアが作った無邪気なサイトです。彼らはサイトが
    >反日国に利用されている事を否定していますが、横須賀や沖縄天願桟橋の
    >映像は北朝鮮や中華人民共和国に取っては願ったりの情報です。今回の
    >特定秘密法案が有るのもリムピースの存在が一因です。仰る通り彼らの
    >活動が返って特定秘密法案立案の切っ掛けになっているのを知ってか
    >知らないのか不明ですが、リムピースはその様なものです。


    「ネトウヨの捏造記事」と読売などを批判している『とりろん』。。。。
    その反論に使ってるネット記事が、カンパばかりを呼び掛けるパヨク系。。。。
    そういう記事を開いてみると、「ネトウヨちゃんねる桜」より遥かに劣るHP。
    独自の取材はなく、ネット記事の都合の良いモノを集めたうえでの改ざん記事。

    それを信じて、何週間も「不眠不休」で掲示板に登場。。。。
    幼稚園児を見ているみたいな気分だ。。。。(笑)

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  • 転勤族さん 2017/07/23 19:07:37

    >神浦元彰・青山繁晴の両氏が同一日に同じ誤報「オスプレイは固定翼機モードの
    >まま(ヘリモードにならずに)離着陸が可能」をやらかした件の解説
    >http://wikiwiki.jp/disklessfun/?v-22_osprey_easy_technical_report
         ↑
         ↑
    まずは、掲載日時も関係するんじゃない?
    このURLブログは、初出 2012-9-22 最終更新 2012-10-26

    2015年以降の話しに3年前の云い分?
    改良とかが進んでいる可能性も高いよね?

    もっと気になるのがこの一言。
        ↓
    >当初ツイッターに流そうと思って書き初めましたが、面倒なのでブログの
    >1ページにします。

    「面倒」を理由に?
    面倒なら掲載したり、記事を作らなきゃいいのに・・・。
    真実ならば、手間ひまを掛けてしっかりと配信するべきじゃないの?
    もしかしたら、ツイッターを幾つも持っていて、強制的に閉鎖させられたか、その前の記事と整合性が合わなくなるから、別ブログ?(笑笑笑)

    何にしても、製作者のいい加減さが出ている記事を元にして「ネトウヨ」だのアフォ?だのと騒がれても、自身の幼稚さが出ているだけじゃないの?(爆笑)

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  • とりろんさん 2017/07/23 21:50:41

    >> 転勤族さん

    内容に対しての具体的反論は一切ないようだw いつもながらバカなネトウヨだ。

    >翻訳前の資料は?
    >いろんな場所の「英文資料」を持ってきて、記事を書いた奴が解釈を加えて作っているだけじゃん。。。。

    そこに翻訳元もバッチリリンク出ているし、「いろんな場所の」じゃない一文の訳であり、解釈なんて入ってないぞ。言うことがキチガイじみている。
    日本語も英語もろくに解せないネトウヨだw 見たらわかるじゃないかw こんなこと喚きだして恥ずかしくないのか? 早く死んだほうがいいぞ。

    ちなみに、原文からどこがどう「解釈」加えられてるのか、いくつも例を挙げてみたらどうだ? できるもんならどうぞ?どぞどぞw
    遠慮してないでさあ、たまにはちゃんとしてみようよね!ネトウヨちゃん。

    >何週間も「不眠不休」で掲示板に登場。。。。
    お前自身のことだな。 何年間?w あまりにもダサくて、ただただ気持ち悪い奴だね。

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  • とりろんさん 2017/07/23 22:03:37

    >> 転勤族さん

    ツイッターじゃ長文は厳しいからな。そりゃ面倒だろうし、読む側も大変で非効率だから、当たり前の行動じゃない? バカなネトウヨだね。

    また、改良なぞされていないから、事故率が使うほどにうなぎ上りしているんだね。「改良されてるはずだ、違いない」w ただのネトウヨの心の叫びじゃない? 根拠あんならソース、ソースよソース!?

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  • チロさんさん 2017/07/23 22:06:56

    >> とりろんさん

    >内容に対しての具体的反論は一切ないようだw

    (´ー`).。o( ローターが小さいから危険とか、重い物を積んで飛ぶからダメとか、雰囲気的に危険だと言っているだけのサイトを示されても、もはやアホらしくて、まじめに反論する気が起こらんのだと思うよ! ローターのブレード長が10mと5mとでは、5mの方がx%失速し易いとかを数式や計算で示しているサイトでも示して危険性でも解いたら? もっとも、ローターのブレードの長さって、長ければ、それが弱点となる事もあると思うけどね!)

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  • 転勤族さん 2017/07/23 22:30:59

    >とりろんさん2017/07/23 21:50:41
    >内容に対しての具体的反論は一切ないようだw いつもながらバカな
    >ネトウヨだ。
       ↑
       ↑
    信憑性の無い「琉球新報」改ざん記事から、英訳記事と云いながら「自称翻訳した著者」の感情入りの記事に、何の反論ができると云うのだ?
    ホント、ねつ造パヨクとりろんは幼児以下だなあ(笑)



    >そこに翻訳元もバッチリリンク出ているし、「いろんな場所の」じゃない
    >一文の訳であり、解釈なんて入ってないぞ。言うことがキチガイじみている。
         ↑
         ↑
    その訳前文章に「訳後文章」に使われてる文章は?
    とりろんが出してみなよ、スカンジナビア航空マイレージカードのネット申し込みを日本でやったんだろ?
    スカンジナビア航空マイレージプラスのHPは英文で、そこから申し込んだんだろ?(笑笑笑)

    http://www.g2mil.com/
    http://www.g2mil.com/v-22survive.htm
    http://www.liveinpeace925.com/us_base/osprey_is_unsafe.htm
    http://www.navair.navy.mil/
    https://www.defense.gov/
    https://www.youtube.com/watch?v=8OXM6dJOzC4&mode=related&search=
    https://www.youtube.com/watch?v=4JqmoWAhv5g
    https://www.youtube.com/watch?v=n1oekSObO3I
    http://d-n-i.net/

    上記が「文章にあったリンク」ね。何度も同じ場所に飛ぶものも有るねえ。。。。
    「一文の訳」なんだろ?
    だからその「一文の原文」のリンクを出してくれと云っているのが、伝わらない程度のとりろん?レベル低すぎだな。。。。

    ではその訳文したのがこいつらと云う事か?
         ↓
    http://www.liveinpeace925.com/index.html
    「リブ・イン・ピース☆9+25」

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  • 転勤族さん 2017/07/23 22:36:26

    >とりろんさん2017/07/23 22:03:37
    >ツイッターじゃ長文は厳しいからな。そりゃ面倒だろうし、読む側も大変で非効率
    >だから、当たり前の行動じゃない? バカなネトウヨだね。
         ↑
         ↑
    おまえ、本当にマヌケバカだな。。。。
    ツイッターで長文が厳しいなら、最初からブログなりHPなりでやるもんだよ。
    ツイッターには、その長文をアップした事を書いて、リンクすれば良いだけだろ。。。。
    わざわざ「面倒くさい」などと書かなくても良い事を、掲載した意図は何だい?
    お前、リンク程度の事が分かっても、その使用方法と画像位置情報等については「幼稚な反論」しか書けないようだな(笑笑笑)

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  • 転勤族さん 2017/07/23 22:41:03

    >> チロさんさん

    ブレードの長さと、幅(面積)と、ピッチ(角度)の関係は、とりろんには無理だと思う。。。。

    とりろんの脳ミソには「羽根が長かったら、それだけ飛ぶんだあ」という程度。
    とりろんには、ツイン竹とんぼから作らせてみた方が良いかな?
    あ、そこまでの脳ミソも無いから無理そうだね(笑)

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  • 転勤族さん 2017/07/24 14:40:01

    >とりろんさん2017/07/23 22:03:37
    >また、改良なぞされていないから、事故率が使うほどにうなぎ上りしているん
    >だね。「改良されてるはずだ、違いない」w ただのネトウヨの心の叫びじゃ
    >ない? 根拠あんならソース、ソースよソース!?
          ↑
          ↑
    ソースを出す、出さないは「とりろんの数日前の発言」に基づき、自由。。。。

    それなら、改良・改善されていないというソース、ソースよソース!?

    全く「パヨク団体、恨み節元議員ニート」の妄想・ねつ造グラフなどの、赤っ恥ソースを元に、出どころを隠しながら「とりろん必死のバカ答弁」。。。。
    http://www.rimpeace.or.jp/

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