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プレハブ仮設住宅リサイクルでおもてなし?

失礼じゃない? 恥ずかしい。

  • 投稿者:やっち@pmmoさん

    投稿日:

  • カテゴリ:  閲覧数:3987
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みんなのコメント コメント数:33

  • チロさんさん 2016/10/13 20:49:50

    (´ー`).。o( 日本のプレハブが世界の殆どでは、そこそこ高級な住宅という事もあるんじゃない? )

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  • みんな地球人さん 2016/10/13 21:30:54

    何も恥ずかしいことはないし、失礼でもないですよ。
    そんなこと言うあなたの方が、実際にそこに住んでいた被災地の人たちに対して失礼だと思います。
    とにかく金をかければいいと思うのは何か勘違いしてるように感じます。
    「おもてなし」で大切なのはお金よりも真心ですよ。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/13 22:45:02

    > そんなこと言うあなたの方が、実際にそこに住んでいた被災地の人たちに対して失礼だと思います。
    震災から5年経っても仮設住宅に住む人がいることは行政が被災者に失礼ではないのか。

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  • チロさんさん 2016/10/14 02:32:59

    >震災から5年経っても仮設住宅に住む人がいることは行政が被災者に失礼ではないのか。

    (´ー`).。o( いろいろな意味で、住みやすいんじゃない? 行政としては、そろそろ出て行って欲しいと思っていると思うよ。 )

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/14 05:48:13

    > いろいろな意味で、住みやすいんじゃない?
    どんな意味?

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  • チロさんさん 2016/10/14 09:36:55

    >どんな意味?

    (´ー`).。o( 電化製品などの家具付きで、家賃はタダ。私なら、それだけで魅力かな。付近に旅行で行った時は、2,3泊したいぐらいだ。もちろん、タダで。 )

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  • borrachoさん 2016/10/14 09:58:36

    今度のオリンピックはエコや震災復興支援を含めての誘致だった訳ですから仮設の利用が恥ずかしいという街の声はピント外れに思えます。外国人の体格に合わせて浴槽などの改修もするそうですから、恥ずかしくも何ともないのでは?

    先進国の仲間入りをする試金石としての開催では国力の示威として豪華絢爛施設も必要でしょうが、成熟した先進国が二度目以降に開催する時にはまた別の意義があるのですから。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/14 14:09:55

    > 今度のオリンピックはエコや震災復興支援を含めての誘致だった訳ですから
    震災からの復興にどういう貢献をしてきているのかな?

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/19 06:38:21

    トピック作成の趣旨などの補足説明です。

    要点は以下の通り。この後、細切れの時間を使いながら詳しい説明をしたいなあと考えてます。
    1)ホスト都市は選手の方々にベストな環境を提供すべき。
    2)豊洲に建設予定の選手村に滞在する人たちと差をつけるべきでない。
    3)立候補時に「ボート・カヌーの宿泊先は仮設住宅リサイクル」とは言ってなかったのだから、後になって変更するのはいけない。
    4)仮設住宅リサイクルですごい費用節約が出来るのか疑問。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/19 17:29:21

    1)ホスト都市は選手の方々にベストな環境を提供すべき。

    出場選手は4年に1度の向けて努力してきた。遠方の国から来る選手は移動でも身体的な負担を負う。そういう人たちが実力通りの成果が出せるような環境を用意するのがホスト都市の責任と考える。
    ではリサイクル仮設住宅は十分なのか? 震災後の報道で「咳の音も筒抜け」「子供がちょっと騒いだら隣人からクレーム」というのがたくさんあった。
    「タダなら」といったコメントもあったが、決して選手村の費用はタダにはならないはずだし、タダなんだから快適じゃなくても文句を言うなよは、おもてなしとはいえないと思う。

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  • チロさんさん 2016/10/19 18:26:47

    (´ー`).。o( タダと言うのは、仮設に住んでいる被災者の話。仮設のリサイクルの宿舎でも、十分に快適だと思うよ。隣の咳の音は何とも言えんが、選手に何年も住んでくれと言っている訳ではない。案外、東北は東京よりも自然環境的には、競技に向いているかもよ! それで、東京で行うよりも安上がりなら、東京にとっても東北にとっても、WinWinで良いんじゃない! まあ、私は埼玉県人なので、彩湖もお勧めですが、復興の意味はないだろうな・・・ )

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  • 転勤族さん 2016/10/19 21:42:26

    今日、IOCが「復興オリンピックという事で被災地で一部開催を提案した」と会長が発言しています。

    この事で、プレハブ問題は「選手の気持ちの問題」が残っただけと考えても良いのではないでしょうか。
    日本は先進国だからと云って、新規の宿泊施設を建設する必要も無いでしょうし。

    もし、中古プレハブが「選手に失礼」という事であれば、東京の関連施設はのきなみ新築しなければならないでしょう。。。。
    オリンピックには大勢の観客も来るでしょう。(日本字ばかりじゃなく外国人も)
    4年に一度のオリンピックに、一般観客は働いて旅費を貯めて来日する。
    選手の家族などは「一生に一度かも知れない現地応援の為にお金を貯めて来る」かも知れない。
    そういう外国人に、いくら綺麗と云えども築10〜40年のホテルに「お金をもらって泊めるなど失礼極まりない」とも云えるかも知れません。

    問題は、現状のプレハブをどれだけ快適にリフォームできるかだと思いますが、リフォーム費用は新築のRC造などより、かなり安くなると思います。
    リフォームでの問題は「サイズ」の問題が一番大きいと思いますが、リフォームで対応できると思いますよ。
    騒音の問題も、最近は格安で遮音が出来る吹付なども有りますし。。。。

    私はその問題よりも、観客数の方が気になります。
    私が「ボート競技」に興味が無いせいだと思いますが、数百億のお金をかけて「何人が何泊するのか?」。
    オリンピック終了後も含めて、回収が出来るのか?

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/20 06:21:05

    1)ホスト都市は選手の方々にベストな環境を提供すべき。 の続き

    仮設住宅は、災害でそれまでの住まいで暮らせなかった人たちを先ず緊急避難先として避難所に収容した後に、避難所の住環境が劣悪だから住宅再建までのつなぎに使うもの。オリパラ選手の宿泊先とは目的が違うという考え。

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  • チロさんさん 2016/10/20 06:40:13

    (´ー`).。o( そもそも、災害によって家を失った者に提供する仮設住宅の入居期限って、通常は2年。それを、東日本大震災の場合、延長して提供している状況だと思う。いい加減、家を建てるなり、民間の家賃有料のアパートに引っ越すなりするのが筋だと思うけどね! それで、既に出て行った者も当然いて、空いた仮設住宅があるので、再利用と言う事なんじゃない? オリンピックに使うから、サッサと出てけ!と言っている訳ではない。オリンピックは4年後だし、いくら何でも、それまでには、出ていくだろうとも予想できる。 )

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/20 12:54:18

    転勤族さん、
    ネガティブな返答が多くて恐縮。ですます調でないことはご容赦を。何回かに分けます。

    > 日本は先進国だからと云って、新規の宿泊施設を建設する必要も無いでしょうし。
    > もし、中古プレハブが「選手に失礼」という事であれば、東京の関連施設はのき
    > なみ新築しなければならないでしょう。。。。

    2)豊洲に建設予定の選手村に滞在する人たちと差をつけるべきでない。
    今回の投稿の対象は宿泊施設。東京では豊洲に高層ビル21棟を建てて、その中にオリパラ選手団用に用意される17000床の宿泊一部を賃借するようだ。
    オリパラ会計上どういう処理がされるか(費用として計上されるか)は知らないが、東京都は所有地を410億円の自費でインフラ整備(整地など)をした上でデベロッパーに130億円(周辺土地の10分の1くらいの価格で売却する契約を結んだようだ。
    実質的には、ここまでで「410億(整地等の費用)−130億(実際の土地売却収入)+1170億(ありうべし土地売却収入)=1450億」がかかってるとの理解。これに賃借料が上乗せ。
    賃借料をどう見込んでいるかは不明だが、立地を考えると1床月5万円なんてことは考えにくいから相当の額になるはず。
    数字の根拠は怪しいところもあるが、上記が大外れでなければ、1床あたり900万円くらいの施設を新設。
    その一方で、費用削減のためという理由を会場を変更し(これ自体には反対でないが)、どれほど安くあがるかよく見えてこない中古プレハブの再利用を持ち出してくることには違和感がある。
    「なんで自分たちはこんなところに泊まらせられるんだ」と感じさせたら「おもてし」もないでしょ。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/20 17:15:27

    > 選手の家族などは「一生に一度かも知れない現地応援の為にお金を貯めて来る」かも知れない。
    論点がすり替わっている。私が言ってるのは選手の環境。

    > リフォーム費用は新築のRC造などより、かなり安くなると思います。
    これはその通りと思いますが、私は費用と安く上げようとして他国の代表に快適な環境を提供できないことがいけないとおもってるので、議論は嚙み合わなさそうかなあと。

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  • チロさんさん 2016/10/20 20:38:27

    (´ー`).。o( 仮設をリホームした宿泊施設でも、今年のオリンピックの宿舎と比べて、見劣りするようなものではないし、きっと問題ないよ! もし東北を競技場にしたら、そこで競技する選手は、日本の誇る新幹線に乗れる。 しかも、東北の新鮮な山の幸海の幸を使った料理も食べられる。これで、近くに温泉でもあったら、最高の「お・も・て・な・し」なんじゃない? )

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  • 転勤族さん 2016/10/20 21:16:41

    >> 選手の家族などは「一生に一度かも知れない現地応援の為にお金を貯めて来る」
    >かも知れない。
    >論点がすり替わっている。私が言ってるのは選手の環境。



    やっち@pmmoさん、論点がすり替わってるとは思いませんが・・・?
    選手家族が観覧に来てるって、選手にとっては大事な環境の一つだと思いますが?



    >他国の代表に快適な環境を提供できないことがいけないとおもってるので、
    >議論は嚙み合わなさそうかなあと。


    この部分に関しては、日本人から見た「観点」という事じゃないでしょうか?
    「東京だから快適に・・・」という思いかもしれませんが、多分「宿泊設備」に於いては日本は『歴代オリンピック選手村』の中では突飛クラスになると思いますよ。

    例えば、過去のオリンピックが始まる前に、選手村のリポートなどが放送されてますよね?
    その時に「お湯が出ない」「水が出ない」「トイレが流れない」等、様々な設備トラブルが報告されてますよね?
    確か、リオ五輪の時もそうだったような。。。。
    私は「先進国開催のオリンピック」でも、そういうトラブルは有ったと記憶しています。

    選手村の環境ってそういう部分も有りますよね?

    それに、逆に資金を投入した「東京の選手村」が、プレハブ(長沼)より上とも思わないですし、自転車競技などは伊豆に決定してますよね。

    長沼が「選手の環境で・・・」という事であれば、それは「地域に対しての差別」にもつながります。
    そして、ブレハブと云う言葉に反応されていませんか?
    現在のプレハブ(被災地用を含め)って、意外にしっかりしてるものですよ。
    よく云われる「ヘーベルハウス・パナホーム・積水ハウス・その他諸々」のハウスメーカーは建設会社から云わせれば「プレハブメーカー」と云われるくらいですから。。。。

    選手の環境について云われる事は理解できます。。。。
    しかし、現実には「選手の環境」に違いが有るのは歴代五輪でも必ず有った事です。
    東京では「環境に差がつく事の無いように」というお気持ちも理解できますが、現実には無理が有る訳で、、、
    でも、最大限の努力をして差が縮まれば「良し」とするしかないと思いますよ。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/20 21:40:35

    転勤族さん、
    言い合いレベルにならないことを心配しつつ。

    > 選手家族が観覧に来てるって、選手にとっては大事な環境の一つだと思いますが?
    選手家族の滞在費は主催地や組織委員会が負担するものとは思ってなかったので。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/20 21:52:10

    > この部分に関しては、日本人から見た「観点」という事じゃないでしょうか?
    私は日本人なので「そうです」ということになるのかもしれませんが、質問の趣旨は理解できませんでした。

    > 例えば、過去のオリンピックが始まる前に、選手村のリポートなどが放送されてますよね?
    はい、そうですね。
    > その時に「お湯が出ない」「水が出ない」「トイレが流れない」等、様々な設
    >備トラブルが報告されてますよね?確か、リオ五輪の時もそうだったような。。。。
    はい、リオでは体操・内村選手のシャワーについての報道がありましたね。

    > 選手村の環境ってそういう部分も有りますよね?
    他国の選手村でそういうことがあったから日本の選手村の質が落ちともいいとは考えません。私は誘致時のプレゼンで滝川なにがしが言ってたことを大風呂敷の広げすぎと思ってましたが、最近の報道を見ていてその思いを再確認しました。YouTubeで見れますからご関心あればどうぞ。

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  • 転勤族さん 2016/10/20 22:35:49

    やっち@pmmoさん、

    >言い合いレベルにならないことを心配しつつ。

    それは大丈夫ですよ、この件は論破しようと思って書いてませんので。
    私が「私の立場で云える事」を書いているだけですので、あくまで「やっち@pmmoさんの参考の末端」に成れるならという意図です。


    >誘致時のプレゼンで滝川なにがしが言ってたこと

    私もこの人のプレゼンは違和感を感じていた。
    日本人が全員「お・も・て・な・し」出来る訳じゃないし、外国人への接し方が分からない人も居る。
    財布を落としたら戻ってくる、スマホを落としたら戻ってくる、日本が治安が良いという表現に使ったのなら大間違い。


    「復興五輪」「経費削減」「でも東京開催」。。。。
    全てを守って東京五輪! 無理な話しだ。。。。
    でも、もう変えられませんよね。。。。
    決める事を決めて、やるだけやるしかない。。。。
    もう「彩湖」は選択肢から外れた。。。。
    残りは「海の杜」×2提案と、長沼。。。。

    もし長沼に決定して、プレハブを使う理由に「被災地を選手に感じて欲しい」なんて事だったら私も大反対ですけどね。。。。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/21 09:01:22

    2)豊洲に建設予定の選手村に滞在する人たちと差をつけるべきでない。の続き

    選手村はプレハブ仮設住宅の再利用でも構わないと言うのなら、本会場の選手村も同じでいいのかな?
    ログをとり忘れたので記憶レベルになるが、宮城では2万2千戸を立てて今の入居率は4割という記事を見た記憶。(古い記事だったかもしれないので入居率は下がっているかも)
    他県でも空き住居はあるはずだから、1万7千床なら十分供給できる。

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  • チロさんさん 2016/10/21 09:50:02

    (´ー`).。o( どうでも良いが、ニュースによると、仮設住宅の2戸分を1戸にリホームして、広い部屋にするそうだぞ! )

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/21 12:50:38

    「どうでもいいが」を常套句にして投稿する人がいるが、本人ですらどうでもいいと考える内容なら投稿をやめてもらいたいものだ。

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  • チロさんさん 2016/10/21 17:03:06

    (´ー`).。o( そうだね! これからは、どうでも良いトピ主のトピには、可能な限り無視するようにするよ! )

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/21 17:38:32

    > これからは、どうでも良いトピ主のトピには、可能な限り無視するようにするよ!
    投稿しないことがが不可能な場合があるのかな?

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/21 22:25:43

    偏執狂っぽくなってるかなあとも思ったが、ネット検索で手に入る情報には限りがあるので宮城県庁に質問した。回答は;

    1)9畳の仮設2戸を1つにすることを提案。
    2)相部屋で4人に入ってもらう。
    3)費用500万円という報道があるのは承知だが、他に電気水道その他設置費用があるので800万円を見込む。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/22 12:58:51

    2)豊洲に建設予定の選手村に滞在する人たちと差をつけるべきでない。の続き (その2)

    会場変更に伴って選手村の状況に多少の差が出てしまうことは最悪やむをえないかとも考えているが、外国選手が納得してくれるかは別の話。
    差の程度は重要。

    東京オリパラ組織委員会は選手村について↓を公開していて、そこではとてもすばらしい環境を謳っている。ファイルのプロパティから見て、立候補のために準備したものだろう。
    https://tokyo2020.jp/jp/games/plan/data/candidate-section-10-JP.pdf
    (ボリュームがあって掲示板では全部は紹介できないので関心がある人はご一読を。)

    > すべての選手にとって、選手村は(中略)穏やかにくつろぐことの
    > できるもう一つのわが家であり、一人で静かに過ごすことができる
    > 安全な場所である。
    4人部屋?

    > 選手村は、歴史ある繁華街の銀座に近接しているほか、未来への発
    > 展を印象付けるようなエンターテイメント施設や斬新な建築物が連な
    > る臨海都市の台場にも近接しており、選手は活気あふれる先進都市東
    > 京が提供する祭典を身近に感じながら、最高のパフォーマンスを生み
    > 出すことができる。
    これを提供できないんだったら、個人的には住環境を東京豊洲以上にしてもいいくらいじゃないかと感じる。

    文字数制限でエラーになりそうなので、いったんこれで。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/22 13:03:09

    > ・ 利便性と効率性 − 各居住ゾーンは、3つの街区に分けられ、中心の
    > 輸送モール及びメインダイニングホールから各住棟まで最大でも
    > 550m以内に、効果的に配置し、徒歩6分以内で到着できる。居住者
    > センターとNOCのオフィスを住棟内に配置し、選手の集いの場とな
    > るような共用施設等は、選手村の中心や海岸のプロムナードに沿っ
    > て配置される。
    > ・ 安心と安全 − 三方を海に囲まれているため選手村には、周囲の侵
    > 入者排除エリアには高度のビデオ解析技術を備えた侵入防止浮(う
    > き)が配備され居住ゾーンの選手村セキュリティ・コマンドセンターで
    > 常時監視を続ける。選手村セキュリティの運営には、無許可の侵入者
    > 対策として、海上・陸上の両要素を設ける。選手村は、陸地側にソフト
    > セキュリティゾーンを設けており、ソフトセキュリティ・エリアと選手村
    > 自体を隔離する二重フェンスで守られている。選手村に入場するス
    > タッフ、搬入される物品は全て、空港並みのスクリーニング・検査体
    > 制を通ることになっており、近隣のロジスティックス・スクリーニング・
    > サイトを利用することで、選手村固有の車両チェック・ポイント
    > (VCPs)で混雑を防ぐ。居住ゾーンと選手村のその他ゾーンの間に
    > は別のフェンスも設置し、アクセスを規制して、居住者のプライバ
    > シーと安全を確保する。
    宮城会場の選手村でできるの? コストの話としてもコメントする部分があるが。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/22 14:55:04

    > 近くには宗教センターがあり、選手の精神的な支えとしての役割を
    > 果たす。
    「本当に安上がりなのか?」に関わる部分だが、取り敢えずここでご紹介。

    > メインダイニングホールのほかに、住戸の近くにカジュアル
    > ダイニングが欲しいという要望を受けて計画に反映した。また、食事の
    > メニューについて、その種類を増やすなどの意見があり、その実現に
    > 向けて対応する。

    > くつろげる環境を確保するため、選手村の各所に静かな「オアシ
    > ス」を設けるという提案を受けて、緑に囲まれた中庭や広場、水際とい
    > う立地をうまく利用した眺めの良いプールやカジュアルダイニングを
    > リラックスできる空間として準備している。

    > 選手が衣類を洗濯したい場合には、オリンピックビレッジプラザ内
    > にあるクリーニングサービスに加えて集配サービスを利用することが
    > できるほか、住戸内に洗濯機を設置し、自分で洗濯することもできる。

    > すべての住戸で国際デジタルテレビの視聴及び無線接続による高
    > 速なインターネットの利用が可能である。

    これらもとりあえずのご紹介。どれくらい安上がりなの?の話がらみ。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/22 21:12:01

    そろそろ纏め(まとめ)に。

    2)豊洲に建設予定の選手村に滞在する人たちと差をつけるべきでない。 の纏め。

    立候補時に選手村について美辞麗句を並べ立てている。東京豊洲の選手村ではだいたい実現するだろう。だったらボート・カヌーの選手団にも同等の環境を提供すべき。

    3)立候補時に「ボート・カヌーの宿泊先は仮設住宅リサイクル」とは言ってなかったのだから、後になって変更するのはいけない。

    会場選定についての話だが、来日したIOCバッハ会長は後になって条件変更をすべきではないと言うポジションを取っていた。前言撤回は基本的に失礼。

    4)仮設住宅リサイクルですごい費用節約が出来るのか疑問。

    リサイクルでの宿泊設備コストについて500万円と報じたメディアがあったが、インフラコストすら含まないものだった。
    宮城県の800万円も寝泊りする所だけのコスト。

    でもこれではすまない。
    食事提供では食堂が必要。リオでは1万8千床の選手村に7000席の食堂(ベッド数の約4割)を設置したようだ。
    宮城県は1000床の選手村を想定しているようなので同じ比率なら400席の食堂となる。
    当然、厨房も必要。メニューにチョイスが必要なこと(好みのほかに、宗教上の理由(有名なところではイスラム教のハラール)を考えると、相当の厨房が必要だろう。
    もちろん宗教ごとの礼拝施設も必須。

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  • やっち@pmmoさん 2016/10/22 21:55:47

    東京オリパラの組織委員会の招致目的の資料では、5700席の食堂を1万3千600平米の面積で用意することを謳っていた。
    同じ比率で1000人のための食堂を作るなら2千400平米の食堂だ。これを収容できる建物は相当に大きくなるだろう。

    何度かに分けてオリパラ組織委の資料から抜粋して立候補時に何を言ってきたかご紹介した。
    さすがに宮城で1000人のために水泳プール設置は現実的でないとしても、セキュリティ対策(テロ組織からの対策)、衣類のクリーニング、インターネット環境の提供とかを考えると、これまで申し述べてきたことをカバーする建物・施設が必要なはずだ。そして、これらを仮設のリサイクルでまかなうことは出来ないはずだ。

    ようやく本論。
    「宿泊設備は仮設のリサイクル、その他の必要な施設は新築」と「宿泊設備も含めた総合棟の新築」のコスト比較の情報は見つからない。この視点から検討を進めているかの情報もない。
    けれど、後者の方法なら総合棟で何フロアか増やせば済むだろう。むろん、仮設リサイクルよりは費用は膨らむだろうが。
    耳ざわりのいい言葉を使って誘致し、それに成功した都市として、その後に持ち上がった費用問題を理由に選手たちの生活環境のレベルを下げるのは失礼と思うんですよ。

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