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安倍「争点にしなかったのだけど改憲発議はしてもよい」

安倍晋三は、「改憲は今回の選挙で争点にしなかったので…」と認めました。
そのうえで、改憲を最終的に決めるのは国民投票なので、発議してもいいといった発言を連発しました。
結局は選挙さえ済ませれば、着手する。

当たり前のことを言います。
衆参両院の議席、ここずっと裁判所から「違憲」と裁定され続けた状態を、故意に維持し続け、得票率の倍の議席を占拠している結果です。
違憲のままで選ばれた議員が、憲法改正をする。
それをする資格はありません。衆参ともに憲法をいじるには欠格の状態です。
当然無効になります。

違憲ではない選挙で二度の参院改選、および衆院選をへて、初めて発議が有効となるのです。

法というものは、手続きに瑕疵があれば無効となるのが、法治国家というものです。
それは厳格な原則であり、一切の例外はありえません。
安保法制の強行も、手続きを無視し、のちに必要な記録まで改ざん、成立させたとしたが、無効なのは同様です。

自称ウツクシイ人たちは、「押し付けられたから」ばかりをいつまでも連呼し、国民の総意に基づく誇りある自主憲法の制定を!なんていったご立派な虚言を吐く癖がありますが、どうもその憲法の成立過程自体の正統性や、国民の総意に基づいたものにするという、堂々たる姿勢も一切持ち合わせてはいないようです。

国民投票について「過半数」は、国民の過半数か、有効投票の過半数かも定まっていません。もちろん投票率の下限もありません。
最近の選挙を見れば明らかですが、1/4の積極支持に支えられれば、いとも簡単に8割近くもの議席を、得票率の倍の議席占有率を占めるのですから。死票率は50%にも。

違憲の選挙で選ばれた両院2/3の発議で、国民の1/4で勝手に改憲がなされるかもしれません。
なにせ、ふだん文句を言ったりするクセ、政治が悪いと言い訳して、投票をサボる人が多いですからね。
争点化を露骨に避け、議論を逃げては、「国民の理解」を一番恐れ、そして突然「議論は尽くした」と言って逃げるように大急ぎで、「信を問います」ってやるだろう。

改憲論議は、盛り上げないほど、「投票率は低いほどいい」「無党派は寝ていてくれればいい」

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  • 投稿者:とりろんさん

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みんなのコメント コメント数:57

  • チロさんさん 2016/07/11 15:24:37

    >国民投票について「過半数」は、国民の過半数か、有効投票の過半数かも定まっ
    >ていません。もちろん投票率の下限もありません。

    (´ー`).。o( 合理的に考えて、選挙と同じ、有権者の有効票の過半数で決まりだろ! 棄権、無効票は、ノーカウントで、結果に白紙委任と見てよい。)

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  • チロさんさん 2016/07/11 15:49:20

    (´ー`).。o( 一括で、1つでも気に入らない条項が有ったら、反対に投票すればいいじゃん。何も問題なし。 )

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  • borrachoさん 2016/07/11 15:51:00

    >> チロさんさん

     改正の国民投票は個々の条項(関連条項含めて)毎に発議、投票だと思うのですが、回数を重ねると国民が投票に慣れてきてあまり考えずに投票するようになるのが怖いですね。

     かといって一括発議・投票もまた困りますが・・。

     (誤字訂正でコメントの順序が逆転しました。↑)

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  • 灰神さん 2016/07/11 16:21:07

    与党派だろうが野党派だろうが、選挙に来てもいない奴らの言葉なんざ
    無いに等しいのは当たり前だろうが。

    大体、こんなとこにくだらないことを書き込んでる暇があるのなら
    もっと有意義な場所で訴えればいいんじゃねえの?

    まぁ、誰がなんと言おうと今回の選挙で民意は出たわけだから
    民進だろうが共産だろうがしいるずだろうが
    最早、何も言えんわなw

    お前らがいつも言っていたことだからな
    民意を問えってなwww

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  • チロさんさん 2016/07/11 16:48:07

    (´ー`).。o( パヨクの負けた選挙は、憲法違反で、民意ではない、というのがネトパヨの統一見解だろうから、この程度では悟らんよ!)

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  • おっくーさん 2016/07/11 17:02:43

    分からんな

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  • tabotaboさん 2016/07/11 18:09:13

    真面目な話
    日本のことは日本人で考えよーよ。
    9条だけじゃなく、あちこち日本語としておかしいところや、現状では正しいんだろうけど、条文的には憲法違反になってる箇所がたくさんあるよ。
    人間も憲法も100%じゃないんだから、進歩しないとね。

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  • さっぱりきっとさん 2016/07/11 19:53:45

    とろりんは、自分の罠に子羊を連れ込み
    思想的に呪縛しようとする
    イ**ム国と等しい
    犯○者だ!

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  • 転勤族さん 2016/07/11 20:14:55

    (同文、別トピックに記入)

    またまた今日も出て来たのが「1票の格差」の問題。。。。

    弁護士達が「今回の参議院選挙は3倍の格差が有るから無効」と云って訴えたらしい。。。。

    でも、以前までの選挙で「違憲状態では有るが、改善の努力が有る」という事で、投票は有効と成ってたはず。。。。
    今回の参議院選挙は「合区」と「10増10減」で格差を少しでも縮める努力が見られるわけでしょ?
    という事から、投票自体は有効という事でしょ。


    何故、こんな事を書くかと云えば、選挙も「憲法」。。。。
    確か「自民党の改憲草案」に入っている項目。。。。。
    私は、この様な項目は「改憲」と云う考え。。。。。
    (もう選挙の度に違憲だ!合憲だ!とか云って同じ裁判ばっかりやってる。無駄)


    しかし、とりろん君達にとっては「改憲賛成と云えばネトウヨ」と決めつけ、「改憲=憲法9条=戦争」と一歩的に決めつける。。。。
    沖縄共産党は「改憲=憲法9条改憲=基地賛成=戦争」と連想ゲームを訴えてる。
    改憲問題と基地問題と地位協定を全てまとめて「改憲=米軍」とまでなってる。

    この様な問題から、ハッキリさせるためにも「国民投票」はやりたいと思う。。
    ただ、今の現状で「憲法9条の改憲」に関しては、自民党・自民党支持者が意気込んでも「改憲反対」になると思う。。。。

    「9条改憲」←これだけは絶対阻止、日本国民が反対と云う結果が出れば、沖縄から変な妄想が消える(減る)と思う。。。。。


    確かに「ホラッチョ君」の云う、雪崩式に「賛成」となる懸念もあるだろう。。
    (大都市繁華街で遊んでる若者の中には面白がってEU離脱みたいなノリで「賛成」と云う奴も出るだろう)
    しかし、今は「高齢化社会」なので、戦争体験者・話しを聞いてる子供達が多く存在している内にやってしまうと云うのも、一つの方法でもあるだろう。。。


    私は、安倍内閣が「憲法改憲」と強硬になるには別の意味が隠されているのではないだろうか?とみている。。。。
    いくら日本の国会で「数の理論」で通過させても、9条改憲は「否決に成るだろう」って思ってんじゃないかな?
    否決なら否決!と云う事実が欲しいんじゃないかな?
    「岸信介爺ちゃんの悲願」なんて事で、自滅するような事をやるかな?

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  • きたさん 2016/07/11 21:30:58

    今回の民進党と共産党のやる事・やっていた事は、更に危険なのに。

    民進党は民主党連立政権時に、公約に無かった外国人参政権と(外国人の為の)人権法案を押し通そうとしましたよ。
    共産党なんて、未だに憲法順守と謳っておきながら天皇制廃止をしようとしている矛盾。更には、災害時に活躍する自衛隊の存在すら認めませんよね。

    こんなの支持されるほうがどうかしていますよ。

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  • チロさんさん 2016/07/11 21:40:33

    >民進党は民主党連立政権時に、公約に無かった外国人参政権と(外国人の為の)
    >人権法案を押し通そうとしましたよ。

    (´ー`).。o( あれは危なかったね! オザワのごり押しで、日本に外国人自治区を造れるようにされるところだった。外国人自治区が出来上がると、次は独立運動が起こり、内乱になり、母国からの内政干渉&軍事介入と言うお決まりのパターン。日本はは内部から破壊されていく・・・)

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  • とりろんさん 2016/07/11 23:05:11

    ネトウヨはまったく大事な部分のお話はできない脳みそばかりですね。
    borrachoさん以外はネトウヨで、読むに値しませんね。

    外国人参政権は、地方レベルにおける話で、先進国か否か問わず、居住年数や永住権の有無に対して、多くの国で適法な居住者に与えられている、珍しいものではない。国政や首長の被選挙権には反対というなら一定の理解はするが、目の色変えて民進党叩きに必死にコーフンするのはレイシストネトウヨくらいでしょう。
    井の中の蛙。その心は、鎖国時代にトリッピング。
    遅れ過ぎですよ、知恵遅れもひどい。国際化にも遅れに遅れ、前の前の世紀? 無縁な人ばかりなのでしょう。

    http://www.gaikokujinsanseiken.com/references/toukei_euro.html
    http://www.gaikokujinsanseiken.com/references/toukei_other.html

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  • とりろんさん 2016/07/11 23:08:36

    >> tabotaboさん

    頭悪すぎてこうなってると思うんですが、
    >現状では正しいんだろうけど、条文的には憲法違反になってる箇所がたくさんあるよ。
     意味不明にもほどがありますね。言語能力おかしいんじゃないですか?

    >人間も憲法も100%じゃないんだから、進歩しないとね。
    100%「ナニ」なのかわけわかりませんが、あなたは2万%お足りない人間だからなのかもしれませんね。

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  • チロさんさん 2016/07/11 23:39:54

    >外国人参政権は、地方レベルにおける話で、

    (´ー`).。o( そんなの知ってるよ! 地方の参政権でも、国内に外国人自治区を形成するには十分である。外国人自治区の危険性は、歴史を見れば明らか。最近では、ウクライナのクリミア半島の例もある。そもそも、どんなレベルの物であれ国内の参政権を外国人に与えることは、憲法違反になる。参政権は、国民固有の権利なのだから。)

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  • ミッチーさん 2016/07/12 00:00:10

    チロちゃん
    なぜ在日外国人になったかを問うことも必要です。
    都合のいい時は日本人とし、悪くなれば外国人だから権利ははく奪、義務だけ負わせる。
    こんな勝手な話がありますか!
    チロちゃんもアホネトウヨの前に、とりあえずは人間なのですから、同じ人間として在日外国人の立場を考えてみてください。

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  • techanさん 2016/07/12 00:24:13

    >なぜ在日外国人になったかを問うことも必要です。

    自分が具体的に書けばよかろう。
    いずれにせよ、「郷に入ったら郷が従え」の精神が嫌われる要因。

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  • チロさんさん 2016/07/12 00:28:48

    >在日外国人の立場を考えてみてください。

    (´ー`).。o( そんな立場を考えて、国内に紛争の火種を作ってどうする! 戦争反対なら、無用な戦争の苗を植えるような真似はしないこと。後、犯罪者でない在日外国人は、日本に居続け参政権も欲しいと言うのなら、日本国籍をとれば良いだけのこと。 )

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  • 転勤族さん 2016/07/12 00:51:43

    >ミッチーさん2016/07/12 00:00:10
    >チロちゃん
    >なぜ在日外国人になったかを問うことも必要です。
         ↑
    何故、デマ婆さんミッチーは「デマ」ばかり云うのか問う事も必要です・・・。

    特殊な旅券を申請して、特殊な手続きで乗船した時の事を、何一つ答えられないなど有りえない話です・・・。。。。
    「デマべ兵連ミッチー」だけは、一般人の云い合いに入るべきではない!(笑)

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  • 転勤族さん 2016/07/12 00:56:16

    「在日外国人」と範囲を広げて批判かい?(笑)

    「在日韓国人・在日北朝鮮人・在日中国人」とハッキリ書けば?(笑笑笑)
    「在日外国人」と云うと、米国人・欧州人・友好アジア国の人達まで入ってしまう。

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  • とりろんさん 2016/07/12 01:19:29

    「外国人に過疎の村占領されるだよ」みたいなネトウヨの気持ちの悪い妄想はどうでもよく、地方自治における住民自治には参加しても問題ないし、適法に暮らしている外国の方に地域に参加してもらうことは有益である。
    国民ではないという分け方と、国政および悲惨政権は別とするくらいなら理解はできるといっている。

    悲惨政権は安倍政権のことではなく、被参政権の間違いでした。

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  • とりろんさん 2016/07/12 01:21:00

    ところでどのウヨも一切触れないが、裁判所に違憲とされている選挙による議員の改憲発議は無効ということは、ネトウヨにも理解できているということでよろしいな?

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  • とりろんさん 2016/07/12 01:52:50

    >> techanさん

    >「郷に入ったら郷が従え」

    ○郷に入っては郷に従え

    「郷が従え!」 ひろみ郷!したがえ!?

    そもそも使い方もおかしい。弱い頭したネトウヨですね。

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  • 転勤族さん 2016/07/12 06:33:57

    >とりろんさん2016/07/12 01:21:00
    >ところでどのウヨも一切触れないが、裁判所に違憲とされている選挙による議員の
    >改憲発議は無効ということは、ネトウヨにも理解できているということでよろしいな?
         ↑
    残念だったね、私はこの時間に触れてるよ。。。。(笑)
         ↓
    >転勤族さん2016/07/11 20:10:59 コメントを削除
    >またまた今日も出て来たのが「1票の格差」の問題。。。。


    注目すべき点はここでしょ?
         ↓
    >26年衆院選は「違憲状態」 最高裁3回連続判決 裁判官3人は「違憲」と
    >反対意見 (2015.11.25 産経新聞)

    >『昨年衆院選は議席を「0増5減」とした是正法で初めて行われた。大法廷は、過去の訴訟で「格差の主因」として見直しを強く求めてきた、各都道府県にまず1議席ずつ割り振る「1人別枠方式」が実質的に残ったため「格差が生じている」と指摘。投票価値の平等に反しているとした。』

    >『一方で、(1)一時は2倍未満と一定の縮小があった(2)制度改正後1年5カ月後の選挙だった(3)国会で見直しが続いている−ことを考慮。「選挙制度改正に必要な合理的期間を経過したとはいえない」として、違憲状態にとどめた。』


    「国会での見直しが続いている」、今回は「合区」と「10増10減」と云う格差縮小努力が継続している。
    この事から「違憲」としているが、「投票無効」までは認めなかった。

    この「1票の格差問題」の件も『憲法改憲草案』に入っています。。。。

    「1票の格差問題」は何度も裁判が行われてる。。。。。
    格差縮小の努力が継続しているんだから、いちいち「違憲だ!無効だ!」は馬鹿らしいと思う。。。。。
    格差縮小努力を条件として、いちいち「違憲だ」と云われない様に改憲しても良いんじゃないか?

    選挙の度に「格差が有るから違憲だ、無効だ」と訴えて、無効にしてたら「時の投票結果」=「その時の民意」に文句を付けてるのと同じと思われる。。。。
    それで良いのであれば『沖縄の民意だ!』も無効になる可能性が高いな。。。。

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  • 転勤族さん 2016/07/12 06:50:01

    『沖縄県議会議員選挙』
    「一票の格差」最大値 1.58倍  47都道府県中 3位

    地方の県議会議員選挙の格差が「全国第3位」は格差有り過ぎだろ?
    これも「無効だあ!」

    前回の衆議院選挙では「アダムズ方式」で行くと沖縄は1議席減だった。
    代わりに奈良県と成った為に沖縄議席は守られた。。。。
    沖縄「1区〜4区」のどこが減るかまでは分からないけど、「オール沖縄」という事は出来なくなってた可能性もある。。。。。


    なので、やはり「1票の格差問題」が起きるので、これは改憲するべきだろう。

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  • borrachoさん 2016/07/12 09:01:42

    >> とりろんさん

     2014年の衆院選は「違憲状態」判決がでてますが、選挙無効の訴えは退けていますから有効が確定しています。このような場合は上記の規定が妥当しないという解釈もされてしまいそうですね・・。

     とりろんさんのこのコメント僕のトピのコメントで使わせてもらいました。勝手にすみません。


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  • チロさんさん 2016/07/12 09:35:14

    >国民ではないという分け方と、国政および悲惨政権は別とするくらいなら理解は
    >できるといっている。

    (´ー`).。o( 甘いな! 例え、被参政権を在日外国人に与えなくても、参政権があれば、在日外国人が日本人よりも多く住む地域では、票の力で在日外国人の要求を実現する首長が選ばれるようになる。その首長も、在日外国人の中から日本国籍を取得した者がなる場合も考えられる。そういう在日外国人が多く住む地域からは、日本人は徐々に離れていき、外国人自治区が形成される。そこにさらに在日外国人が流れ込み、自治区の範囲が拡大し、いずれ県レベルの自治区ができ上がる。こうなると、しばしば、国と対立したりするようになり、いずれ独立運動に発展。その後の展開は、何度も述べているので省略するが、このように外国人に参政権を認めれば、その後に起こる災いは、歴史的必然なのである。)

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  • チロさんさん 2016/07/12 09:54:34

    >ところでどのウヨも一切触れないが、裁判所に違憲とされている選挙による議員
    >の改憲発議は無効ということは、ネトウヨにも理解できているということでよろ
    >しいな?

    (´ー`).。o( 一票の格差で違憲だと思う野党は、候補者を出さずに、選挙をボイコットすればよかったんじゃない? そうしなかったのは、選挙自体は有効と思っているという事だろ! 有効な選挙で選ばれた議員による発議は有効に決まっておろう。私の住んでる埼玉の選挙区は、1票の格差で最も1票の値打がないらしいが、そんな些細なことでケチな不満など言わんぞ! )

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  • 転勤族さん 2016/07/12 19:32:02

    >borrachoさん2016/07/12 09:01:42
    > とりろんさんのこのコメント僕のトピのコメントで使わせてもらいました。勝手
    >にすみません。
         ↑
    別にホラッチョ君のトピックじゃなくても良いのではないでしょうか?
    トピック主が振った話だし・・・。


    云っている事は理解できますよ。。。。
    ホラッチョ君の云ってる事は、現行の憲法と判決に沿った話です。
    云いかえれば正論。

    私が云っているのは「人間の感情論」ですね。
    確かに「違憲」されたのですから「違憲」です。
    憲法では「人口数」で書かれていますので。
    しかし、「合区」と成った県(例として今回参議院選挙)、2県の内から1県の地元議員が誕生、もう1県は地元議員の存在が無い。
    これに不満を云ってる有権者も居ます。(自分達の声が国会に届かないと云って)

    以前、チロさんと誰かが『人口数だけで選挙をするのであれば、都道府県の境を超える選挙・・・』と云うのを読みました。
    例えば、50万人キッチリに1人の議員。。。。
    県境を無視して50万人を一束にして、1人の議員。。。。
    そうすると、260人前後の議員。(議員削減にもなるし、1票の格差1倍)
    有権者のみだから正味は200人くらいかな?(でも、本当に実現できますか?)

    この事から「格差の努力が有る選挙は合憲・有効」とした方が現実的。。。。

    今迄、格差を訴える裁判が有ったから見直しが始まった、確かにそれも事実。
    しかし、このところの選挙は「格差を縮小させようと云う努力」は有ります。
    努力してるところに「惨敗したら『違憲だ!』」では、民主主義に成らないでしょうし、何も決められない。
    だから、「改善努力の有る選挙は合憲とする・有効とする」と云う風に変える事も考慮しなければならないのでは?
    『改憲』は、今の時代に合う様にするべき、今の時代の選挙は「1票の格差」を減らそうと云う努力が有る選挙だから、その努力を無視した「選挙は違憲だ!裁判だ!」ではね、、、。

    私は『そういう憲法は改憲』と云う「改憲派」という事です。
    (決して憲法9条改憲派ではないですので)

    ※私の書いた事は、改憲ではなく「加憲」ですね。。。。

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  • とりろんさん 2016/07/13 13:04:30

    >> borrachoさん

    かまいません。引用と盗用・剽窃の区別もいつまでもつかないネトウヨとは違いますからね。曲解のため、ねつ造までもする変態ネトウヨのような使い方でなければ、当然反論のためにも引用は広く認められており、ことわりなく引用できます。

    2014年の衆院選「も」、違憲と裁定が下っています。

    最高裁は平成21年以降、参議院選挙を含む5回の国政選挙すべてで違憲状態と指摘したことになり、まさに国会の正当性が問われかねない異常な事態です。http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/232514.html

    一般法であっても正当性が問われる状態を続け、さらには違憲で選ばれた代議士たちが、憲法を変えようとするなどとは、何かの冗談でしょうかね。
    「このような場合は上記の規定が妥当しないという解釈」は、正常な思考能力がちょっとでもあるネトウヨ以外の常人には不可能です。

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  • 転勤族さん 2016/07/13 18:04:53

    >最高裁は平成21年以降、参議院選挙を含む5回の国政選挙すべてで違憲状態と
    >指摘したことになり、まさに国会の正当性が問われかねない異常な事態です。
         ↑
    でも『有効』と云う事も書こうね。。。。
    矛盾の指摘のつもり?
    何を云っても、数がどうのと云っても、都合の良い事ばかり云ってきた「とりろん君」。。。。
    「沖縄の民意」は少数票の総取りなんだろ?(笑)
    『少数意見はネトウヨばかり』なんだろ?(笑)

    参院選は「とりろん君」が少数意見という事。。。。。
    『とりろん君=ネトウヨ』と成ってしまったね。。。。
    (要はネトウヨと云う言葉を書かなきゃ良いだけだよ、ネトウヨと書いただけで真面目な議論も罵声(荒らし)に変わる)

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  • とりろんさん 2016/07/14 04:55:44

    >> borrachoさん

    有効といったのではなく、無効とまでは言わなかっただけの違憲・および「違憲状態」の温情判決です。事情判決といいます。

    違憲な選挙への「消極的有効」は、一般法までとみるべきで、一刻も早く違憲状態を脱するよう、5回も、今回も違憲だと6回の国政選挙で繰り返し「仏の顔」をする裁判所でした。

    違憲な選挙で、民意と離れた議席による改憲は無効。
    こんなことは、子供にもわかることですが、安倍政権とネトウヨは幼児並みは幼児並みでも、中でもどうしょうもない幼児並みということですね。

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  • とりろんさん 2016/07/14 05:06:23

    「違憲状態での憲法改正は合憲ですか?」
    https://www.bengo4.com/other/1146/1290/b_170385/

    200人くらいの法律家の回答があったら、「違憲状態代議士」による改憲策謀に対して、日大の恥さらし百地センセイのようなトンデモ回答が一つくらいみられるかもしれませんね。

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  • 転勤族さん 2016/07/14 06:19:04

    >とりろんさん2016/07/14 04:55:44
    >有効といったのではなく、無効とまでは言わなかっただけの違憲・および「違憲
    >状態」の温情判決です。事情判決といいます。
         ↑
    じゃあ一体、どっちと解釈なんだい?いつも「YES/NO」の二者選択にしてしまう
    「とりろん君」は?
    一つ前の「安倍君・衆議院議員解散選挙」は『無効』でやり直しかい?
    その前の「ノブタ・衆議院議員解散選挙」は『無効』でやり直しかい?
    その前の「鳩ホラ・衆議院議員選挙」は『無効』でやり直しかい?
    (この鳩山ホラ衆院選も違憲状態だぞ)
          ↓
    http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2302S_T20C11A3000000/
    『09年衆院選、1票の格差「違憲状態」 最高裁大法廷 』

    「1票の格差」が最大2.30倍だった2009年8月衆院選は投票価値の平等を定めた憲法に違反するとして、各地の有権者が選挙無効を求めた9件の訴訟の上告審判決で、最高裁大法廷(裁判長=竹崎博允長官)は23日、格差は「憲法に反している状態」と述べた。選挙無効請求は棄却した。1994年の小選挙区比例代表並立制導入以降、最高裁が衆院の定数配分を「違憲状態」と判断したのは初めて。

    ※民主党政権発足時の「衆院選挙」が、最高裁の初の「違憲状態判決」だって。
     

    もし、今回の参議院選挙・前回の衆議院選挙の件を「とりろん君」が、違憲状態だからやり直し!と云う違憲ならば、最高裁が初の判決をしたのを無視して「沖縄にホラを云った・国民の主婦にホラを云った」事に対しての責任追及も必要だね。。。。(メルトダウンも隠しちゃう「お遍路坊主・菅」も居たしね)


    要するに「とりろん君」は、違憲状態を強調して「温情参議院選挙だから有り難く思え!」とでもいうのかい?(笑)
    今回の「参議院選挙」を違憲で無効!と、今迄と同じ判決で「違憲状態」だけど当選議員はこのままとなるだろう。。。。。
    『無効』とした場合、やり直しかい?(そしてまた600億前後の金を使って?)
    与党大勝の結果が「やり直し」と成って、逆転した場合はそのままでOK?
    また、「1票の格差訴訟」が。。。。(10増10減でも違憲状態なんだから)

    繰り返して、何年も国会が開かれない。。。。(究極の結果)

    何を云っても、現状の「とりろん君」の云い分はキレが無い。(休憩したら?お疲れの様だし(笑)

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  • 転勤族さん 2016/07/14 06:31:29

    「1票の格差問題」は、憲法にもある「選挙」(人口数)。。。。

    この10年、3大都市に「人口の半分以上が集中」。。。。
    昔の憲法のままでは、何回「×増×減」を繰り返しても、合憲にはならない。。。。
    また、合憲になる様に極端に変更した場合、地方区(合区)が増え、下手をすると四国などは「あの面積(4県合区)で定数1」にもなりかねない。。。。。
    いつだかの「全国区」が導入されてた選挙時の二の舞になりかねない。。。。。

    だ〜か〜ら〜「現代に合う憲法改憲」が必要に成るんじゃないの?

    まだ「憲法改憲=戦争」の妄想を云うの?それも選挙の項目を云ってるのに。。。

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  • 転勤族さん 2016/07/14 06:39:49

    >とりろんさん2016/07/14 05:06:23
    >200人くらいの法律家の回答があったら、「違憲状態代議士」による改憲策謀に
    >対して、日大の恥さらし百地センセイのようなトンデモ回答が一つくらいみられる
    >かもしれませんね。
         ↑
    では「やり直しだ!」って騒げばいいじゃんじゃない?(笑)
    どうせやり直しても、すぐにやり直し。。。。。
    野党が勝っても、すぐに与党が「無効でやり直しだ!」と成って、また与党が?

    要するに、自身の支持政党が負けたり、予想通りの結果に成らないと「負けた」方が云いだす問題。。。。。

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  • borrachoさん 2016/07/14 09:08:07

    >> とりろんさん

    >違憲な選挙への「消極的有効」は、一般法までとみるべきで、

    つまり、違憲、あるいは違憲状態であるという憲法上の判断には、公選法に基づく行政訴訟としての一般法の選挙の有効無効判断は遡及しないということですね。

     違憲(もしくは違憲状態)の選挙の消極的有効は後者の一般法の範囲までと考えるのが妥当で、選挙の有効無効はとりろんさんの書かれていた「違憲な選挙によって選出された議員による憲法改正の発議は無効」という効果の妨げにはならない、という解釈でいいですかね・・。

     違っていたら僕の頭のレベルに合わせて敷衍して下さるとありがたい。恥ずかしくも一般法まで、という概念が欠落していました。一応法学部中退ならぬ除籍なんですがねw

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  • とりろんさん 2016/07/14 10:05:17

    >> borrachoさん

    そもそも、公選法における現在の選挙制度(区割り定数等)が違憲であるという、現在の公選法における選挙自体への法の法たる憲法判断の判決であるので、公選法自体を根拠にした訴訟ではなく「公選法に基づく行政訴訟としての一般法の選挙の有効無効判断」は問題にならない話と思います。が、おそらく別事案における「遡及」のことでしょうが。違憲状態にある公選法自体にふれての訴訟ではなく、公選法・選挙制度自体の違憲性が問われているのですから、公選法に抵触しているなら、できる限り早くの「是正がなされるまでは」最高裁確定の判断により現行法で裁定されるでしょう。また、違憲の判断自体が公選法全体ではなく、格差に関わる一部についてのものですので、別事案には影響はありませんね。
    かいつまんで言うと、最高裁判断が遡及するのは、「違憲だが無効ではない」とした部分について、事情判決による「期間限定」(のはず、べき)。

    たとえ最高裁の珍妙な「違憲状態」という歯切れの悪い判決でも、すべて決して有効であるなどとは言わず、「無効とは言えない」くらいの主文となっているかと思います。報道では見出しなどで事実上「有効」とは報じるかもしれませんが。

    一般常識にてらしても法曹界の常識にてらしても、違憲判決の確定した議員による最高法規改憲の手続きが認められるものではありません。こんなことを、裁判で争われてもいないのに、「無効ではないがただし…」なんて判決で述べるわけがないのですが、それがないとやるような恥知らずな無法者が権力を握ると、常識を逸脱するのも平気かもしれません。
    ちなみに、一般法自体も正当性は低い状態がずっと続いているということには変わりありませんね。

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  • チロさんさん 2016/07/14 10:39:14

    (´ー`).。o( そもそも、選挙区の過半数以上の住民から文句が出てないのなら、どうでもいいんじゃない? 大体、多くの国民の希望は、財政の観点からも、議員数を減らして欲しいと思っているのだし。1票の格差を是正するために、議員が増えたのでは、全く喜べないよ。 )

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  • チロさんさん 2016/07/14 10:47:01

    (´ー`).。o( そもそも、憲法改正の発議なんて、契約に例えるなら、契約書を作るまで。したがって、最低限、衆議院の過半数の賛成で、十分だと個人的には思っている。契約内容が気に入らなければ、サインせず、契約書を作り直すように要求するだけである。)

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  • borrachoさん 2016/07/14 15:34:20

    >> とりろんさん

     詳しく説明して頂きありがとうございます。よく分かりました。
    「公選法に基づく行政訴訟としての一般法の選挙の有効無効判断は遡及しないということですね」と書いたのは、違憲判決が出て是正勧告が出され、公選法の当該部分が改正されても、改正公選法が是正勧告に(はるかに)及ばない場合があります。しかし国会の裁量権の範囲内として公布施行され、是正勧告に及ばないからと言って、消極的有効と判断された選挙は不十分な改正を理由に遡って無効とはされないことが普通になっています(高裁の無効判決除く)。それに対し、別事案として裁量権の不当性などの事由で行政事件訴訟を関連裁判として起こす場合があるのかと難しく考えていたからです。全くの考えすぎ、考え違いでした。勉強になりました。

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  • 転勤族さん 2016/07/14 19:55:52

    「とりろん君」、

    これを書くと、あまりチロさんには良い気分じゃないだろうけど、「とりあえず様子見・休憩」の意味。

    これからの「安倍政権」に、『明智光秀』が出て来ないとも限らないよ。。。。
    今の「小池百合子」かも知れないし、「石破・谷垣」かも知れないし。。。。
    ここからの二年、「安倍君の首」を狙う勢力が出てくる可能性もある。。。。
    「菅官房長官」の可能性も否定できない。。。。
    先ずは「都知事選」の結果が出る頃までは、様子見と云うのも。。。。

    その『明智光秀』は、短命(3日間)なのかは分からないけど、そういう事になった時は・・・。
    また「維新」みたいなところかもしれないし。。。。
    政権交代まで追いやられるか?それも分からないけどね。。。。
    動向は「8月3日」の内閣改造。。。。
    今必死に成っても「負け惜しみ」にしか聞こえないしね。。。。


    こういう事を書くと「敵に塩・・・」?
    それとも「生かさず、殺さず・・・」?(笑笑笑)

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  • チロさんさん 2016/07/14 21:55:51

    (´ー`).。o( 埼玉県人としては、都知事選の事なんてどうでも良いが、今回、圧倒的にパヨパヨ野党の候補が有利だとすると、これは何かの予兆かも知れないね! 村山政権、民主党政権、そして、パヨパヨ都知事・・・ )

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  • とりろんさん 2016/07/14 22:59:25

    >> チロさんさん

    どうでもいいネトウヨが、どうでもいいことを、どうでもいいはずのことに執着して言っているみたいですね。

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  • とりろんさん 2016/07/14 23:16:06

    >> borrachoさん

    >違憲判決が出て是正勧告が出され、公選法の当該部分が改正されても、改正公選法が是正勧告に(はるかに)及ばない場合があります。
     この場合はこの「及ばない改正」をされた公選法による選挙の合違憲の裁定待ち(の繰り返し)になりますよね。及んでいないと判断されれば違憲ないし違憲状態とされ、無効か消極的有効+是正勧告かと相成りますね。この公選法などの改正が「裁量権の範囲」(の格差)として認められれば合憲とされるはずです。
    >消極的有効と判断された選挙は不十分な改正を理由に遡って無効とはされないことが普通になっています(高裁の無効判決除く)。
     当然、この時点でその不十分改正公選法(による選挙)が違憲無効とされなかったのであれば「とりあえず有効」ですね。消極的であろうと有効とされたものは当然、無効にはなりません。ただやはり、民意を反映しない状態であるため、それによって得た数の力によって重要法案を強行するなどは、政治倫理上、国民が許してはいけないことですよね。後ろめたくも思わないとすれば、国民の代表として失格です。当然、早急な是正命令を何度も無視し続けるなどは言語道断です。
    >別事案として裁量権の不当性などの事由で行政事件訴訟を関連裁判として起こす場合があるのかと
     (公選法をつくる)「裁量権」の不当性が問題ならば憲法判断を求める提訴〜裁定へ、十分不十分問わずその時点の公選法自体への抵触でもない限り、「法の法」への合憲か否かが問題になるはずです。

     国民的議論の末に、先進民主主義諸外国に見劣りしない最大倍率を制限する法か、最高裁判例かがあるといいですが。2倍は緩く1.5倍以下に抑えるのが公平性と合理性のバランスがいいのではと思っています。本来は一人一票一倍としても、少数意見となってしまう地方への配慮で、多くの人が許容できるレベルになるかなと。
     諸外国では民主主義の根幹をなすこととして、議会の正統性を担保するためにも、目安の倍率と場合により許容範囲が決められていたり、十年ごとに区割りを見直す委員会?により決められたりして、努力がなされています。日本は遅れているどころか、それをいいことに、議院内閣制も三権分立も軽視した破廉恥な不作為・放置がまかり通っていると考えるべきだと思います。

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  • 転勤族さん 2016/07/15 00:34:53

    >> とりろんさん

    だ〜か〜ら〜、民主党政権の時も「違憲状態」で格差も2倍以上。。。

    そんな政権が、基地移転に対してのホラ・原発被害の放置をした。。。
    だ〜か〜ら〜、当時の民主党残頭の連中にも同じ事を云って批難したら?
    民主党政権がOKで、自民党政権はOUTという事だと、「とりろん君」は相当酷い不平等論者という事になりますね。。。。。


    ここで「とりろん君」がやっている事は、「選挙=憲法」であって、現在「憲法改憲=9条改憲」と結びつけてるから、結論には踏み込みたくないんでしょ?
    ゴチャゴチャと長たらしく書く事で、他の人の読む気を失わせる方向に持って行ってるだけ。。。。。
    どうでもよい「新ネトウヨとりろん君(少数派はネトウヨと云う、とりろん持論)」が必死に成ってて、お疲れの様子で(笑)

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  • チロさんさん 2016/07/15 01:08:15

    (´ー`).。o( しかし、何でパヨク連中は、憲法改正の発議に拘るのだろうね? 最終的に改正案を受け入れるかどうかは、1票の格差のない国民投票で決まるのに。結局、パヨクは日本国民の判断を信用していないという事だな! まあ、大多数の日本国民もパヨクなんて信用はしていないから、お相子なんだけどね。 )

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  • とりろんさん 2016/07/15 01:21:52

    >> 転勤族さん

    >だ〜か〜ら〜、民主党政権の時も「違憲状態」で格差も2倍以上。。。
     野田は、解散を打つときに野党自民党総裁の安倍に、議員定数削減などの約束を引き出した上で解散表明したが、安倍のいつものウソであった。その後の選挙も違憲のオンパレード。

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  • 転勤族さん 2016/07/15 01:22:17

    チロさん、掲示板のパヨク連中ってもしかしたら「本物の在日・不法外国人」かもよ。。。。

    日本が住みやすい(文句が堂々と云える)、だからいつまでも日本に居たい。。。。
    でも、日本が「憲法9条改憲」したら、戦争になるかも。。。。
    祖国の人間に殺されるのは嫌だ!
    そこで考えたのが「改憲=9条=戦争」と云う反対スローガン。。。。

    国民投票で1票を持ってない「不法滞在者」だったら、納得がいく。。。。。

    そうじゃなかったら私が「改憲=9条以外の古い時代の憲法改憲」と云ってるのが通じるはずだよ。。。。。
    沖縄にも「辺野古反対!在日中国人」がかなり居ますから。。。。
    掲示板パヨクが提示する「辺野古ブログ」は、日本人を気取った「外国人」、つまりリアルナリスマシも多いですから。。。。。

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  • 転勤族さん 2016/07/15 01:29:39

    >とりろんさん2016/07/15 01:21:52
    >野田は、解散を打つときに野党自民党総裁の安倍に、議員定数削減などの約束を
    >引き出した上で解散表明したが、安倍のいつものウソであった。その後の選挙も
    >違憲のオンパレード。
         ↑
    そこじゃなくて、その前だろ〜〜〜(笑)
    最高裁が「初の違憲状態判決」を出した選挙は(笑)
    「ノブタ総理」自体が「無効」なんだろ?(笑笑笑)

    >安倍のいつものウソであった。その後の選挙も違憲のオンパレード。
         ↑
    辺野古「最低でも県外」も民主党が先、子供手当一律25,000円のウソも民主党が先。。。。。

    あんな「日本国民全員」に向かって、ホラを云って政権取った「選挙」に、最高裁は「初の違憲状態」を出してるの。。。。
    ホラの話しだったら、最初のホラから云いましょう。。。。
    不平等ですよ。。。。。

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  • とりろんさん 2016/07/15 01:40:28

    >> チロさんさん

    日本国憲法は「硬性憲法」であり、一般の法律の過半数より厳しいのは当たり前である。

    国会議員は(違憲選挙で自民党の馬の骨パンダなどが混じっていなければ)、一般の国民よりも判断力の高い立法のプロであるべき人たちなので、2/3とより厳しいのである。民主主義を破壊する極右の危険なものが、間違って発議されないために、「民意の反映された選挙」で選ばれた議員の多くが賛同できるものであることが、絶対に担保されることが必要なためである。

    安倍自民がまず96条を改正し、要件を1/2にしようと画策し、あえなく失敗したのは、卑怯で姑息な考えもいいところであった。

    国民がクソのような改憲草案をよく知らされず、1/4の有権者によって間違って決められてしまうと困るからである。

    民意とかけ離れた違憲確定の選挙の議席構成で、一度としてまともに争点に据えもしなかった者たちが、具体的手続きに着手するなどとはありえないことであり、きゃつら自公の愚挙、民主主義へのクーデターです。

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  • 転勤族さん 2016/07/15 02:11:01

    >安倍自民がまず96条を改正し、要件を1/2にしようと画策し、あえなく失敗した
    >のは、卑怯で姑息な考えもいいところであった。
          ↑
    だから、この時点でも「国民投票」でノー!とすればいいだろ?(この改憲は2/3国民投票なのだから)

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  • とりろんさん 2016/07/15 02:18:09

    ソノ改憲の2/3は違憲・違憲状態が確定した選挙による議員のみである。

    アホウヨたちは皆、いつも人の言うこと無視して堂々巡りするな。

     アベにちぎれんばかりに尻尾振ったワンちゃんが、興奮して自分のシッポ追っかけて回ってますね。 もうバカは消えてくれ。

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  • 転勤族さん 2016/07/15 02:21:32

    >民意とかけ離れた違憲確定の選挙の議席構成で、
          ↑
    これはダメだろ?
    議員構成の部分は「現実の民意」だろ?

    いつも書かれていたし、私も云っていただろ?
    「沖縄の民意・オール沖縄」では無いよって。。。。
    でも、「少数意見は沖縄に存在しない」と云う意見に賛同してただろ?とりろん君。。。。
    「少数意見はネトウヨの意見」と云ってただろ?とりろん君。。。。。

    参議院選挙も「民意は示された」んだよ。。。。。
    「オール国民・日本国の総意」だよ、とりろん君。。。。。
    『今の日本での少数意見はネトウヨ』だよ、「新規ネトウヨとりろん君」。。。

    都合よくしないで、ネトウヨと云う言葉を使わず、罵声も辞めてコメントすれば、そして聞く耳を持てば賛同者は増えるもの。。。。

    今は、とりろん君が「罵倒」すればするほど、「負け惜しみ」にしか聞こえないってもんだよ。。。。。

    じゃ、またね。。。。。

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  • 転勤族さん 2016/07/15 02:24:42

    >アホウヨたちは皆、いつも人の言うこと無視して堂々巡りするな。
          ↑
    無視してるのは君だよ。。。。。
    「最低でも県外」と云って嘘をついて、総理の座について金の使いたい放題の責任も問うべきだろ?

    とりろん君の「支持野党」の責任を問うてから、現在の政権の事を云おうね。。。。

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  • チロさんさん 2016/07/15 12:07:38

    >ソノ改憲の2/3は違憲・違憲状態が確定した選挙による議員のみである。

    (´ー`).。o( 一番重要な事は、最高裁判所が「無効」と言っていないこと。「無効」と言わなければ、「有効」である。 「有効」でもなく「無効」でもない、と言う中途半端な状態は無い。法律も論理的に機能するものだから。一応、元べ平連に論理的?と思われている、まあ認知症が進んでいるのだと思うが、とり●んにもその程度の論理は分かるな?)

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