P
R

自分だけの小さな物差しでしか測れない人たち

米軍基地を造られるということは、その土地を他国に占領されることと同じことだと思います。
そこには治外法権が存在し、日本人は足を踏み入れることさえできないわけですからね。

無人島を黄色人に占領されることは極端に嫌がるのに、沖縄や北方領土など人が住んでいる地域を白人に占領されることはあまり気にしないなんて、なんだかよくわからない人たちです。

こういうことを言うと、すぐに基地がなくなると経済が死滅する、とか中国の驚異が…、なんて根拠のない思い込みとどこからか刷り込まれた必殺文句を連呼してしまう人がいます。
でも、基地がなくても経済的に自立している地方自治体は日本国内にいくらでもあります。
そして、天然資源はないけど人的資源に溢れたこの島国を軍事侵攻するよりも上手に付き合ってお金を引き出す方がよっぽど得策だってことは誰でもわかります。
だから日本を侵略しようなんていう国はないといってもいいでしょう。

勝手な理屈で自分たちの都合がいいように解釈する人たちには、自分の家の隣に基地が造られたことを想像してみて、少しは沖縄の人たちの痛みをわかるように努めて欲しいものです。




  • 投稿者:みんな地球人さん

    投稿日:

  • カテゴリ:ポイントタウン  閲覧数:7278
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みんなのコメント コメント数:55

  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/01 08:09:33

    >勝手な理屈で自分たちの都合がいいように解釈する人たちには、自分の
    >家の隣に基地が造られたことを想像してみて、少しは沖縄の人たちの
    >痛みをわかるように努めて欲しいものです。

     ・・・想像でモノを言わないで済んでみれば?wwwww
                    
                      by 基地傍居住経験者wwwww

     
     “バカと言ったらお前がバカなんだじょ!”と発言する
                     平和ボケ様へwwwww

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  • みんな地球人さん 2015/03/01 08:37:04

    ×「驚異」→○「脅威」
    でした。訂正します。

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  • LOTさん 2015/03/01 08:42:38

    >こういうことを言うと、すぐに基地がなくなると経済が死滅する、とか中国の驚異が…、なんて根拠のない思い込みとどこからか刷り込まれた必殺文句を連呼してしまう人がいます。

    残念ながら、根拠はあるんですよ。
    現実に、沖縄に県民を養うだけのまともな産業もそれを興すだけの気概もありませんし、中国はすでに「沖縄の領有権」すら主張しています。
    根拠がないという意見こそ妄想に過ぎません。

    ていうか、いい加減沖縄県民も「集団自決」が戦時補償のために沖縄守備隊の司令官が自らかぶった汚名であり、根拠のない虚構だったと認めて自立すればいいのにね。

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  • みんな地球人さん 2015/03/01 09:04:59

    >> LOTさん

    全然根拠を示していないですね。

    沖縄の人たちに経済力がないとか、「集団自決」が虚構だとか、思いっきり悪意に満ちた偏見と妄想です。

    あなたも怪しげなネット情報を鵜呑みにしている人たちの一人なんでしょう。
    沖縄の人たちを不当に侮蔑するその態度は人として最低だと思います。
    私は短期間ですけど沖縄に住んでたことがあります。
    もちろんイヤな人もいましたが、内地よりもいい人がたくさんいました。
    あなたのような人に見下されるような人たちじゃないですよ。
    あなたの方が見下されてもいいぐらいです(沖縄の人たちはそんなことはしないと思いますけどね)。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/01 10:31:07

    基地の町に住んでます。
    海軍なので船が帰ってくると戦闘機の訓練で1日中早朝から夜中まで会話が出来ないほどうるさいです。飛んでる飛行機のパイロットまでが目視できるくらい低空で着陸体制に入る地域に住んでます。
    もちろん、学校では授業の中の会話も聞こえないくらいですが、子供たちも私達大人もさほど生活に支障はありません。

    オスプレイが来た時もデモや行進が基地周辺でやっているとか新聞やテレビで報道されていましたが、近所に住んでいるのにそんなのがあったのね…というくらい穏やかでした。
    テレビや新聞ではそこばかりクローズアップされていて、あたかも100%の住人が反対しているかのように表現されていることもしばしばあります。

    地域によって様々だとは思いますが、基地の中の学校との子供たちの交流等は各学校で年間プログラムに組み込まれています。町に出ればたくさんの外国人がアメリカ人だけでなく住んでいます。考えようによっては子供たちにも良い刺激になっていると思います。

    また、実際に基地周辺にある中古車販売業、不動産業者、レストランに至るまで老舗のお店もたくさんありますが、基地がなければ大変だろうなと思うことも確かです。実際、なくなったら経営難に陥るでしょう。
    経営というのは、短期間で成り立つものではありません。地域に昔から住んでいて、戦後から同じお店を守っている方もいらっしゃいます。

    考え方は人それぞれですが、飛躍しすぎた情報かどうか自分で見極める目も必要ですね。
    基地が必要かどうかよりも、私達は現状を普通に受け入れ、他の地域と変わらない普通の生活をしてますよ。

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  • hitkimさん 2015/03/01 10:39:33

    反論するのに相手の言葉を必要以上に批判するのはどうかと思います。
    普通に自説を述べればいいものを。不快です。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/01 13:02:22

    >みんな地球人さん2015/03/01 09:04:59
    >沖縄の人たちを不当に侮蔑するその態度は人として最低だと思います。
    >私は短期間ですけど沖縄に住んでたことがあります。
    >もちろんイヤな人もいましたが、内地よりもいい人がたくさんいました。

     ・・・自爆文章wwww
          行った事がないと言っている文章wwww
            テレビや何かで見ただけwwww

        具体的にどこに住んでいたかも書いてもらってみたら?wwww
          短期間でもその程度は答えられるよwwwww
            だって今は住んでないんだから
              ネットで個人情報暴露には成らないでしょ?wwww
      
       あのね、テレビたという表現なんだよねwwwwwwwww
          意味わからないでしょ?恥求人クンwwwwwwwwwww

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/01 13:19:29

    あら〜〜〜〜wwwww

      結局、釣りトピって言えなくなったのね〜〜〜〜wwwww
      
        能力ないね〜〜〜〜、みんな恥求人出現前の掲示板事情を
           良く知っているのに獲物釣れないね〜〜〜〜〜〜wwww

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  • NKc NEOさん 2015/03/01 14:05:07

    >> mlaistaooriさん

    貴重なコメント、大変参考になります。
     行き過ぎた偏見、過剰な哀れみや過度な擁護はすべきではないと思ってます。

    かつて、JOHNさんという方も、現地の方だけでは何も出来ないだから・・・
     というので、それは驕りですよと指摘しました。それは今も変わりません。

    琉球国の方々が、日本国から迷惑を被るのは今に始まったことではありませんが、
     ただそれを表面的にだけ捉え、可哀想だ、哀れだ、気の毒だと偽善者振るのは
     沖縄の方々に対する、最大の侮辱だと思っています。

     幸い沖縄は長寿県、介護・医療施設の充実は本土の比ではありません
     普通に生活している沖縄の皆さんの心配してる暇があったら、
     地元の政治家のケツ叩けと言いたいですw

     もっとも、このトピ主何かと理由を付けて、
       やるのは 日本卑下・政府批判 ですけどね!


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  • mlaistaooriさん 2015/03/01 15:34:13

    >> NKc NEOさん

    ありがとうございます。
    ご参考になれば幸いです。

    確かに、実際に住んでいらっしゃらない方から可哀想、何とかしたいとかネットでのどうでも良い情報を並べて言われても、何言ってるの?としか言いようがないのは事実です。

    私達は可哀想でも何でもないですからね(^_^ゞ
    何か、トピ主さんの占領という言葉に違和感を感じます。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/01 15:34:17

    >> NKc NEOさん

    ありがとうございます。
    ご参考になれば幸いです。

    確かに、実際に住んでいらっしゃらない方から可哀想、何とかしたいとかネットでのどうでも良い情報を並べて言われても、何言ってるの?としか言いようがないのは事実です。

    私達は可哀想でも何でもないですからね(^_^ゞ
    何か、トピ主さんの占領という言葉に違和感を感じます。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/01 16:35:29

    >> NKc NEOさん

    俺は注視させていただきます・・・

      何か・・・ ・・・ ・・・

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  • みんな地球人さん 2015/03/01 21:14:41

    >> mlaistaooriさん

    誤解しないでいただきたいのですが、私は沖縄の人たちのことを可哀想だなんて思ってません。
    ただ、私だったら故郷や今住んでいる所に基地なんか造られたら絶対に嫌だと思います。
    なので、人ごとのような感じで無責任な発言をする人に、もっと地元の人たちの立場に立って考えてもらいたいだけです。

    私もたった半年間ですが沖縄に住んでいたことがあるので、沖縄の人たちが普通に暮らしていること、そして、みなさんが日常生活の中で基地をあるものとして受け入れていることも知っています。
    でも、現地の人と触れ合ってみて感じたことは、基地を肯定的に受け入れているんじゃなくて、今更どうにもならないから仕方がないという諦めのような気持ちで受け入れている人が多い、ということです。
    もちろん、沖縄の人といってもいろんな人たちがいるので一概には言えないでしょう。
    選挙では反対派の数が上回ったことが証明されましたが、基地に対して賛成的な立場の人もいることも知っています。
    また、基地と関わりがないところで生活している人も大勢いるので、そういう人は基地問題について深く考えたことがないかもしれません。

    でも、基地に対して肯定的に考える人も経済的な問題がなければ基地はない方がいいと感じていると思います。
    なぜなら、騒音や治安の面などいろいろ弊害はありますが、本島のど真ん中にあれだけの広さの立ち入り禁止区域が設けられていると、もう慣れてしまったであろう不便さがたくさんあるはずだからです。

    経済的な問題は努力と工夫でなんとかなると思うので、基地反対派と賛成派の人たちがなんとかお互いに歩み寄って不要な対立をしないで欲しいと思います。
    そのためには、確かに内地の人間が騒ぎすぎないことが必要でしょう。
    でも、内地と沖縄を切り離して関心を寄せないということも問題だと思いますよ。

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  • みんな地球人さん 2015/03/01 21:17:29

    同感ですね。あなたの仰る通りだと思いますよ。
    自分と違う意見を言っているからといって、罵詈雑言を相手に浴びせる人たちは最低だと思います。
    とても「不快」の一言では済まされないでしょう。
    中には、自分の意見も言わずにしつこく付きまとって暴言を吐く人もいますね。
    そして、中立を装いながら偏った見方で一方の暴言を見て見ぬふりをして、他方のちょっとした言い過ぎを一方的に攻撃する人はもっと最低だと思います。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/01 22:55:44

    >> みんな地球人さん

    すいません。
    誤解があったなら、申し訳ないです。

    一般的に、ネットで見ていると多々可哀想的な発言があることも事実なので、その点に関して言わせて頂きました。

    仰るとおり、基地の存在に関しては賛否あると実感してます。ただ、現状で生きて行かなければいけないのも事実ですし、反面飛行機の騒音にはさすがに嫌になることもしばしばあります。
    仰っていることはごもっともだと思いますよ。
    実際に住んでいると、もちろん嫌なこともありますし、良いこともありますからね(^_^ゞ(笑)

    私がご理解頂きたかったのは、基地の町だからといって、他に住んでいるのと大した違いはそれほど感じてないと言うことでした。
    実際、私も結婚してからの住人ですし、17年住んでおりますが、あまり大差がないと感じております。

    今は、基地の賛否よりも子供がのびのびと育って欲しいと、普通の願いを持ってます。

    ご意見、いろいろありがとうございました。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/01 23:18:14

    >> みんな地球人さん

    追記

    沖縄と内地を切り離して考えているというのが気になりました。

    では、他の基地の町はどうでしょうか?
    沖縄はテレビや新聞でもよく報じられることも多いので、他の基地よりも国民の関心は高いと思います。埼玉の自衛隊の基地のこともニュースになりましたが、ニュースになるから関心があるんです。

    私からすれば…というより、子供も含めうちの家族は埼玉のニュースを見て、その程度の騒音で?と思うくらいです。海軍の戦闘機と空軍の飛行機とでは音が格段に違いますし(一般的に)、家が揺れるくらいの爆音で飛んでいても学校ではエアコン使わずに窓開けて授業もしてます。確かに当事者は嫌だと思います。

    ものは考えようではないでしょうか。
    長く住めば慣れることもあるし、楽しいこともある。嫌なこともあるし、どこにいても一緒です。

    確かに沖縄は特別かも知れませんが、基地の町に住んでいる者にとっては、大なり小なり「基地の町」というくくりの中で同じような問題をかかえてますよ。
    決して沖縄だけが大変ではありません。

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  • みんな地球人さん 2015/03/01 23:42:58

    >> mlaistaooriさん

    同感です。
    私も決して沖縄だけが特別だとは思ってません。
    横田や厚木にも行ったことがありますが、広大な土地をフェンスで仕切られているせいで道路が渋滞する点や、航空機の騒音で近所の人が迷惑している点は、沖縄と変わらないと思いました(確かに沖縄で体験した戦闘機の爆音は数段も上でしたけどね)。

    「沖縄と内地を切り離して考えている」というのは、内地の人の中に、所詮遠いところの出来事で自分たちには関係がないと思っている人がいるので、そういった人たちに「沖縄も日本の一部で決して人ごとではない」ということが言いたかったのでそういう表現を使いました。
    現に、このトピックにも沖縄に対する偏見に満ちたコメントもありました。
    歴史的経緯をみても沖縄が不当に差別されていた時代もありましたし、今でも心のどこかで特別視している人も結構いると思います。
    そんな人たちには沖縄も内地と変わらない普通の生活があるということをわかってもらいたいと思ってます。

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  • NKc NEOさん 2015/03/01 23:45:11

    >> ZiRJO93攻撃さん

    >俺は注視させていただきます・・・

     … よろしくです!www


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  • 平和希望さん 2015/03/02 02:29:44

    mlaistaooriさん
    初めまして。

    読ませて戴きました。
    基地の町と言う事でお聞きしたくて書きました。
    どちらの地区になりますか?
    うちの嫁が宜野湾市大山出身なので興味深く何度も読み返させて戴きました。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/02 12:25:32

    >> みんな地球人さん

    厚木や横田の周辺に目立った渋滞はありません。
    横田は、主要道路がたくさん通っているので、埼玉、青梅、東京方面に行く車やトラックが行き交う場所で基地がなくても車の数は多いです。
    厚木に至っては、渋滞らしきものは見たことないです。オフベースしている方や基地外の米軍住宅に住んでいる方が帰宅する時にだけ少しの間混む程度です。それ以外の渋滞は見たことないです。

    飛行機の音ですが、沖縄だけ格段に大きいというのは間違っています。
    海軍であれば船からの離陸を主としますので、普通の飛行機とは音の差は格段に違います。
    どの戦闘機を使ってもほぼ一緒の騒音です。
    沖縄と訓練の頻度が違っても、特に厚木と座間、横須賀は会話がままならないほどです。
    飛行機通過までの電話の中断、テレビや家の中の会話が聞こえなくなるのも日常です。

    きっと、船が遠征の時にいらしたのでしょう。

    もしかして、基地巡りをされてるのですか?

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  • mlaistaooriさん 2015/03/02 12:29:36

    >> 平和希望さん

    初めまして。
    私は厚木ベースと座間キャンプの周辺です。
    母は、横田ベースから少しの所で生まれ育ちました。太平洋戦争勃発の年に生まれ、結婚するまで住んでました。
    私は、こちらに来て17年になります。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/02 12:38:55

    >> みんな地球人さん

    基地の町=沖縄と思っているようですが、基地の町は全国に何ヵ所もあります。
    決して沖縄だけではありません。
    私が基地の町に住んでいると書いたので勘違いされているようです。

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  • 平和希望さん 2015/03/02 12:58:54

    >> mlaistaooriさん

    お返事ありがとうございました。
    どうもお話をされてる方と微妙な食い違いを感じたもので。
    昨年8月に嫁の実家に行った時との状況の違いを感じまして「私の見て来てない実情が有るのか」気になってお聞きしてしまいました。
    ぶしつけな質問で申し訳ありませんでした。
    私の友人で大和市上草柳に住んでる者が居ます。
    防音サッシを設置して戴いてる様ですが、戦闘機が上空を横切ると室内での話も聞こえなくなる場所でした。
    でも、住民さん達はその騒音と共生している様にも感じました。
    戦闘機の音がして、声が聞こえなくなる前に会話を止め、聞こえるレベルに達するとそこからまた会話。
    絶妙なタイミングでの会話が、環境への対応と言う事でしょうかね。

    今回は不躾けな質問に誠実にお答え頂きまして本当にありがとうございました。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/02 15:12:19

    >みんな地球人さん2015/03/01 09:04:59
    >全然根拠を示していないですね。
    >沖縄の人たちに経済力がないとか、「集団自決」が虚構だとか、
    >思いっきり悪意に満ちた偏見と妄想です。

     ・・・俺様は歴史の部分はどうでも良い
          解釈・捻じ曲げで何とでも言えるからwwww

        沖縄の人に経済力がないは偏見の妄想・・・

          この具体的な根拠を示して欲しいwwww
            言葉では書くが具体的例を示したことは無い
                          みんな恥求人wwww

     このトピを読まれてる方も1度くらいは
        みんな恥求人さんに具体的な例を示して戴きたいと思いませんか?
      まして、沖縄に半年居住していたみんな恥求人さんですから
         沖縄の経済力についての具体的例を語れるでしょうwwww

     
     このトピ内で会話が有りますね?
       mlaistaooriさんとみんな恥求人さんとの会話w

      mlaistaooriさんは最初に書かれていますw
       「基地の町」「海軍」と言う事を・・・

       沖縄に住んでいたみんな恥求人さんw
         沖縄を熱く語られてますが、沖縄の米軍基地って
           「海軍」が有るのですか?
              だから熱く語られたのでしょ?wwww

      沖縄の米軍施設に海軍使用施設は有りますが、
        海軍は常駐しておりませんが?wwww
          有事の際に海軍の寄港や無線室等が有りますが
            海兵隊の様に常駐はしておりませんが?wwwww

      それをふまえての交流でしょうか?
         う〜ん、住んでいた割には情報・表現に乏しいような・・・
            辺野古の件でも知っている様に書かれてましたが
               非常に情報が、表現が乏しい・・・

      そして、普天間・牧港の住民が
        全ての情報(辺野古や東村)を知っている訳ではありませんが
          どの地域に半年間お住まいだったのか
            明らかにしていただけると・・・

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/02 15:14:27

      これから沖縄の事を考えた本土の方が
        情報収集に行きたいと思った時に問題の各米軍情報を
          住民から聞くのは広すぎて大変です。
            みんな恥求人さんの居住していた地域なら
              かなりの情報を1ヶ所で収集できそうですので
        是非とも公開して戴きたいと思いますwwww

      ちなみにですが、相当現地の方と深い関係に成られてるようでw
        

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  • みんな地球人さん 2015/03/02 20:39:41

    >> mlaistaooriさん

    >基地の町=沖縄と思っているようですが、基地の町は全国に何ヵ所もあります

    そんなふうには思ってないし、基地が何ヵ所もあることも知っています。
    ただ話の流れからすれば、誰でも沖縄の話だと勘違いするんじゃないでしょうか?
    現に、あなたが別の人と話をしている時、その人も沖縄のことだと勘違いをしていたのにあなたは訂正しませんでした。

    見事にひっかかってしまいました(笑)
    ネット社会って怖いですね。
    てっきり普通の人かと…、なんかいろんな意味で勘違いをしていたようです。
    今まで私が話したことは忘れてください。

    >もしかして、基地巡りをされてるのですか?

    そんな趣味はありません。
    昔近くに用事があったので通りかかっただけです。
    その時は基地を迂回する道路がかなり渋滞していました。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/02 22:40:53

    >みんな地球人さん2015/03/02 20:39:41
    >見事にひっかかってしまいました(笑)

     ・・・引っかかったなんて、折角ご意見をいただいている人に
          なんて事を言うんでしょうwwww
        
    >ただ話の流れからすれば、誰でも沖縄の話だと勘違いするんじゃないでしょうか?

     ・・・トピ内容で“すぐに基地がなくなると・・・”とか
          “基地がなくても経済的に自立している地方自治体は日本国内に”
             と日本の『基地』に話を広げてるじゃないですか?
        mlaistaooriさんは、それに対してコメントされたのでは?
          『自身の意見の賛同者が欲しい』みたいな
            邪心が有るから勝手な妄想で擦り寄ったんでしょ?
        
     
      それよりも“持論の展開”の中にある
        半年間沖縄に住んでいたと言うのは何処の地区でしょうか?
          それだけ沖縄の米軍基地や米軍問題に精通出来るだけの
            情報が得られる居住地ってどこでしょうか?
      以前、ダイビングで沖縄滞在して現地のオジサンに聞いたと
        言われていたのですが、その時は“半年間の居住”と言う
          お話は出てなかったのですが・・・?
            その時にダイビングの様な短い滞在よりも
              “半年間の居住”と言った方が説得力が
                    あったと思うのですが・・・?

      恥求人教授のお話は、いつもそうですが
        話しに“厚みがない”と言うか“信憑性に欠ける”傾向が
          あるのですが、いつも検索の情報ではないですか?
       横田・厚木周辺の話でも・・・

    >横田や厚木にも行ったことがありますが、広大な土地をフェンスで
    >仕切られているせいで道路が渋滞する点や、航空機の騒音で近所の人が
    >迷惑している点は、沖縄と変わらないと思いました

       仕切られて渋滞と言いきってますよね?
         沖縄の基地周辺ってフェンスで仕切られて渋滞ですか?
           沖縄でその様な渋滞を見た事も聞いた事も
             無いのですが、一体どこに居住されてました?

      一度くらいキチンと回答されても良いとは思いますが?wwww    

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  • NKc NEOさん 2015/03/02 23:25:58

    >現に、あなたが別の人と話をしている時、その人も沖縄のことだと勘違いをしていたのにあなたは訂正しませんでした。

     … ?  また自己保身のために、相手否定ですか 懲りないクズですね!
       mlaistaooriさんは、海軍と学校年間プログラムの事を話されていますが?

    恥丘人が、 基地=占領 沖縄が不憫 無くとも経済成り立つ の論法するなので、
    mlaistaooriさんは、沖縄だけの問題ではないし、生活において基地の恩恵はある
     を、紹介されたのですよ?  理解できてないのですか?

    恥丘人のように、物見遊山で沖縄行って、基地に住んでる訳でもなく、占領だなんだ
     訳の分からないこと並べて、とやかく言うので JOHNさんの例を出し外部の人間が
     知りもしない事で偽善者振るのは、おこがましいと言ってるんです わかるかボケ


    所詮、アンタはその程度、足りない頭で一喜一憂して「ひっかかった」? アホウ!



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  • カスピ海から北部さん 2015/03/02 23:51:18

    >> みんな地球人さん

    >自分と違う意見を言っているからといって、罵詈雑言を相手に浴びせる

    それがトピ主さんの目的なんですかね。
    トピのタイトルに挑戦的な印象を感じます。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/03 00:44:22

    >勝手な理屈で自分たちの都合がいいように解釈する人たちには、

     ・・・ご自身の捏造・妄想解釈は? 嘘像解釈の方が合ってますか?


    >自分の家の隣に基地が造られたことを想像してみて、

     ・・・想像して基地を精通してる様に書く事を“ホラ”と言うのでは?


    >少しは沖縄の人たちの痛みをわかるように努めて欲しいものです。

     ・・・自身の妄想で“基地周辺”を精通した様に書いて
          自身の“掲示板プライド”と“神トピ主”に成りたいが
            為に沖縄の人を利用しようとする卑劣な
              “トピ・トピ主”に痛みは解らないwwww

           
                     by沖縄育ち東京都在住者よりwwww

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  • mlaistaooriさん 2015/03/03 01:07:36

    >> みんな地球人さん

    びっくりしました。
    沖縄はエアフォースかとばかり思っていたものですから…確かに、ネイビーよりはいいですね。
    更にシップなんかに比べたら、それこそ格段の差があります。

    少し常識的な範囲でお話させて頂きます。
    一般的に、通りかかっただけではその地域の現状は理解できません。
    なので、私も沖縄のことは分かりません。
    ただ、沖縄の基地には友人がいたこともありますので、ある程度の話はきいています。
    私は沖縄に限定してお話をしたことはないですし、一般論または基地の町に住んでいる者としてご意見させて頂いたまでです。

    最初から気になってたのですが、半年住んだだけで内地と言うのは…( ̄▽ ̄;)
    基本、沖縄の方がお使いになるのでは?
    トピ主さんも内地の方ですよね。

    あと、よく基地の近くを通りかかるのですね。
    狭い地域でなければ、そんなに通りかからないと思うのですが…
    どこかに行く途中って道路ではないですから、こと厚木ベースに至っては住人しかわからない道ばかりです。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/03 01:26:53

    >> NKc NEOさん

    言いたいけど面倒臭い…( ̄▽ ̄;)と思っていましたが、代わりに言っていただいてありがとうございます。
    なかなか話が噛み合わなかったので、スッキリしました。

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  • mlaistaooriさん 2015/03/03 01:37:25

    >> ZiRJO93攻撃さん

    同じくありがとうございます。
    見事にひっかけてしまったようです(笑)

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/03 01:48:32

    最後の最後に “トピ主” に書こうと触れないでいた事・・・
       mlaistaooriさんに書かれしまったwwww(別に問題なし)

      “内地”・・・
        仮にトピ主が半年居住していたとしましょう・・・
          その近所の人達が慣れて来るまで時間がかかります。
            それが半年と言う事なので
              トピ主が言うほどご近所は慣れてないと・・・
      その場合、うちなーは気を使います、
          内地 ではなく 本土 と使って会話を・・・
        

      沖縄の渋滞の件ですが、
        現在の道路は基地が存在しての道路計画ですので
          フェンスで回り道なんて事はないです・・・
       半年居住していたのであれば、本土の人なら解るはずです。
         渋滞の原因は通勤時間帯は自動車数が増えますが
           交差点・その交差点周辺での運転マナーの酷さです。
      多分、トピ主は“沖縄の交通事情”すら知らない・・・
        つまりは【居住した事は無い】と自白しています。

      NKc NEOさんご指摘の“物見遊山で沖縄行って”と言うのが
          正しいでしょうねwwww
        観光等で行って、その旅行が現地ガイド・運転士(タクシー含む)
          利用で行けば、渋滞の場所・情報・時間帯は
            把握してますので本当の“渋滞原因”は
              余り目にしないと思います・・・
                (時間帯にもよりますが)

      話しに“厚みがない”と言うか“信憑性に欠ける”と書いたのは
        この様な“現実の実情”が感じられないコメントだからです。
      
          この様な現実はネットでは調べられないのかな?
            “言葉の捻じ曲げ”は発言を薄っぺらにしますよ・・・

                      トピ主・恥求人教授様へwwww

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  • mlaistaooriさん 2015/03/03 01:58:20

    >> 平和希望さん

    こちらこそ、ご期待に添えなくて申し訳ないです。

    電話や会話でも、仰るとおりです。
    会話の最中に遠くから戦闘機…お互い無言…通過待ち…何もなかったかのように話の続き。
    とりあえずはこの流れです。
    困るのは、騒音よりもこの近辺に住んでない方と話をする時に、いちいち戦闘機通過説明をしなきゃいけないことです。
    うるさくて聞こえないのに、叫びながら説明してます(^_^ゞ

    防音対策は、今のところ無意味と感じます。
    エアコンが補助金で設置してもらえるくらいですね。家の築年数によっても違いますし。

    お力になれなくてすいませんでした。

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  • NKc NEOさん 2015/03/03 07:12:31

    恥丘人には何度も言ってるのですがねえ「口を開けば開くほど・・・」w
    今日は涙で腫らした目で、悔しさカメムシ臭 電車に同乗される方 お気の毒様ww
     また【火病】が悪化して、憂さ晴らしトピ? 毎度毎度いい加減にしろよ!www

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  • mlaistaooriさん 2015/03/03 10:55:18

    このトピのタイトルは、主さんの自己紹介だったのですね。こちらこそ、見事に釣られました(^_^;)

    私は何も気にしてないですし、よくいるんです…こういう方が。
    基地の町に住んでいらっしゃらない方がちょっと調べたり行ってみたりして、全てを分かっているかのようにお話される方は多々いらっしゃいます。
    私達は何かをしてもらおうとも思ってないですし、有り難迷惑ですし、聞いていてみっともないです。

    このトピは、自己紹介を兼ねての沖縄ラブアピールでしたね。

    公共の場なので極力丁寧に分かりやすくお話してきたつもりですが、内心は幼稚園児並みの身勝手な解釈にイラッとしてました。今時の小学生の方がまともな会話できます。せめて、説明や反論に現実味のある具体例があればまだ良かったかも知れません。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/03 15:57:54

    このトピに “1票” を投じた人達にも言いたい事が有ります・・・
      まずはよ〜く読んで欲しい(反論者への攻撃ありきの1票ではね・・・)

    トピタイトル:自分だけの小さな物差しでしか測れない人たち

    >米軍基地を造られるということは、その土地を他国に占領されることと
    >同じことだと思います。
    >そこには治外法権が存在し、日本人は足を踏み入れることさえできない
    >わけですからね。

     ・・・これは日本全体を指しているはずです。
          この事を忘れずに全体を読んでいただきたい。


    >無人島を黄色人に占領されることは極端に嫌がるのに、沖縄や北方領土
    >など人が住んでいる地域を白人に占領されることはあまり気にしない
    >なんて、なんだかよくわからない人たちです。

     ・・・北方領土(4島)の占領と、日本全国の米軍基地とを
          同じ占領と考える(論じる)のは正論でしょうか?


    >こういうことを言うと、すぐに基地がなくなると経済が死滅する、
    >とか中国の驚異が…、なんて根拠のない思い込みとどこからか刷り
    >込まれた必殺文句を連呼してしまう人がいます。

     ・・・日本全国にある米軍基地が無くなると経済が死滅する?
          この様な事を論じている人は居るのでしょうか?


    >でも、基地がなくても経済的に自立している地方自治体は日本国内に
    >いくらでもあります。

     ・・・逆に日本国内で経済が破綻したところを知りたい。


    >勝手な理屈で自分たちの都合がいいように解釈する人たちには、
    >自分の家の隣に基地が造られたことを想像してみて、少しは沖縄の人
    >たちの痛みをわかるように努めて欲しいものです。

     ・・・何も無かった自身の家の隣に基地が造られる?
                     その痛みを解れ?
          日本のどこに新しい基地が造られているのか?
            そして、最後に沖縄と名指しておられるが?

      日本国内の基地(米軍だろう)の話で書き始め
        最後に沖縄の米軍基地の話に持って行く・・・
          最初から “沖縄の基地” の話であれば
            北方領土の事を言う必要は無い・・・
              北方領土と沖縄は別の話で妄想でのコジツケ
                でしかない。  

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/03 15:58:05

      また、キャンプシュワブ(辺野古)は
        ある日突然、自宅の隣に基地を造っている訳では無い。
          終戦後(統治の時代)から米軍海兵隊基地として
            辺野古岬に存在するので、トピ主の言う
              “自宅の隣に新規基地” ではない・・・
       したがって、誤解(妄想)を広める為の表現である。

      普天間基地移設の為の辺野古埋立は
        “現在ある基地の拡張工事”と言うのが正しく、
           その拡張部分が大浦湾と言う海上と言う事である。
      基地増設(拡張)は “ジュゴン・サンゴが・・・” と言うのであれば
        確かに正しい・・・
          しかし、現状は本当に “ジュゴン・サンゴ”ですか?
      米軍基地反対、基地の土地返還じゃないのでしょうか?
        では何故 “辺野古岬・キャンプシュワブ返還” と
          訴えないのでしょうか?

      普天間の様に、何年も何十年も返還を唱えていたら?
        普天間よりも先に返還されたかもしれません・・・
          そうしたら普天間返還に伴う基地移設先に
            辺野古と成る事は無かったのではないでしょうか?
      ジュゴンもサンゴも守れたはずです・・・
        本土の反対者が注目されてるから
          “辺野古反対”と言っているのは別の目的と言う事、
      本土に居る政府に“如何なるものにも反対する日本国民”に・・・

     『民意を聞け!自然破壊が・・・!平等!』と訴える為に
        沖縄・辺野古問題を利用するのはいい加減にしてほしい。
          “沖縄の事は沖縄が決める!”
      この言葉を日本国の“反政府者”が『民意を聞け!』と
                      利用するんじゃない!

                   と、俺は訴えたい・・・ 

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  • NKc NEOさん 2015/03/03 16:27:38

    >> みんな地球人さん

    >てっきり普通の人かと…、なんかいろんな意味で勘違いをしていたようです。

     … 残 念 でしたね!w
       テメエと 同じ 異常者 じゃなくて!ww
       テメエの 普通 が異常 なんだよ!www


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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/04 17:22:03

    >みんな地球人さん2015/03/02 20:39:41
    >今まで私が話したことは忘れてください。
     
     ・・・この言葉で“沖縄に半年間住んでた”と言う発言も
          無しと言う事に?wwwww
            何で?本当に住んでいたら別に忘れなくても
              良いんじゃないの?wwwwwwwwww
        
      それに人には“忘れてくれ”と自身の話をウヤムヤにして
        テメエの妄想による“自業自得の恥”は
          いつまでも根に持つwwwwwwwwwww
      そうじゃねえなら“妄想の恨み”のトピ・・・

    >みんな地球人の誹謗中傷トピ
    >http://www.pointtown.com/ptu/poitto/topic/5872249/view.do
    >JOHNさん、はじめまして
      
      こんなトピは立てねえよなぁ?wwwwww
        オマエ、初めましてなんだろ?
          初めての人に“恨みタラタラ”のトピ内容?wwwwww
            一人で妄想して、一人で恨んで・・・wwwww


      結局は“誹謗中傷トピ”を立てたのは
        沖縄に居る人が羨ましくて立てたか?wwwwww
          でも、ばれるホラを書いて自爆wwwwww
      似たようなクズのコメントが有るが、
               そのクズもお前さんのようだなぁwwwwww
        だからずっと言ってるんだけど?
                  “ナリスマシ恥求人教授”wwwww


      オマエのコメントは薄っぺらwwww
        賛同されるコメントは検索で探した他人の言葉wwww
          反論有るならまずは“半年居住地区”を明確にしましょうw

      言って置くが
        ちょっと所用で通りがかった基地って
          どこが“通りがかりで見える基地”
            どこが“通りがかれない基地”かも知ってるはずwwww
       これだけ詳しく“沖縄の基地批判”をしてきたんだwwww
         どこが騒音被害の元の基地、
           どこが騒音を出さない基地かも知ってるはずwwww
       基地ならどこでも“オスプレイ・F−16・F−22”じゃないからねwwww

        また逃げて放置だと今後の発言に信用が0に・・・wwww

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  • みんな地球人さん 2015/03/04 20:52:23

    >> mlaistaooriさん

    ほらね、やっぱりでした…
    そのヒステリックな逆ギレっぷり…
    かなり異常な人だったみたいですね(笑)

    最初に少し嫌な予感がしてたのに…、それを信じるべきだったと後悔してます。
    そういえば前にもこんなパターンがあったような…(あの時は確か自称新人さんだったと思います)。

    一瞬でもあなたみたいな人に心を許してしまったバカな自分が情けないです。
    今回の件は騙されてしまった私に非があります。
    だから、どうぞ遠慮なく思う存分、あなたとよく似たお仲間と一緒に醜い悪口で盛り上がってくださいね。
    基地オタクじゃない私はその輪に入れないので、蔑みと憐れみの目であなたたちを温かく見守ることにします。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/04 22:31:19

    ここのトピの真実・・・

      ・勝手に厚木基地のコメントを沖縄基地と勘違いをして
         “半年間沖縄に住んだから基地に精通・・・”と作り話で
            勝手に赤っ恥をかいたwwww
       “騙された”と書く以上は、
         みんな恥求人は“沖縄居住”を本当と言い張ってると言う事。
      では何故、どの地区に住んでいたか?の質問には答えられない?
        沖縄の道路事情を書いているが事実と違う・・・
          何故、事実を書けない?wwwww
            それは“嘘”だからであるwwwww

      ウソがばれると、いつもの罵声攻撃wwwww
        こんな日本人は要らないから
          韓国でも北朝鮮でも中国でも亡命してくれwwwww

     右にも左にも中間にも、ウソがばれて
                 居場所のない恥求人学者wwwwww

         この“嘘ばかりついて、ばれると逃げる”・・・
              昔見たような・・・
      それに恥求人の出現、昨年2月よりもずっと前の事を・・・
        掲示板の出来事をよく知っているwwwwwwwwwwwww
          自身から擦り寄って、
            直ぐに裏切り、罵声を書くみんな恥求人wwwwww
        
      今回は流石に“とろリン先生”も擁護できない様でwwwwww

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  • mlaistaooriさん 2015/03/04 23:04:38

    >> みんな地球人さん

    この位のことでキレてないですし、怒ってもいないです。
    ただ、冷静に真実と現状をお話させていただいたまでです。
    皆さんにいろいろとご意見されているようですが、他にあなたのご意見を聞いて下さる方とお話されたらいかがですか?
    その方が、ご自身も気持ちよく過ごせると思いますが。反論やご意見を相手に分かりやすく伝えることが苦手でいらっしゃるなら、ただ気持ちよくあなたのお話を聞いて下さる方に聞いて頂いた方が毎日嫌な思いをすることもないと、単純に思います。

    では、これからのご検討お祈り申し上げます。

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  • NKc NEOさん 2015/03/05 01:14:16

    >ほらね、やっぱりでした…
    >そのヒステリックな逆ギレっぷり…
    >かなり異常な人だったみたいですね(笑)
     … 己の愚かさに怒り心頭、捏造してまでの誹謗中傷 見事な 人間のクズぶり

    >最初に少し嫌な予感がしてたのに…、それを信じるべきだったと後悔してます。
     … 議論する気なくて、はなから敵味方意識で 予感 後悔  先に立たずだな

    >そういえば前にもこんなパターンがあったような…(あの時は確か自称新人さんだったと思います)。
     … 新人さん?  歳食ったババアが先輩風吹かせんじゃねえよ ボケ

    >一瞬でもあなたみたいな人に心を許してしまったバカな自分が情けないです。
     … てめえは間違いなく バカ だ!  情けないのも無理はない カス

    >今回の件は騙されてしまった私に非があります。
     … 出ました18番! 勝手に勘違いして「騙された」 朝鮮人慰安婦まっ青

    >だから、どうぞ遠慮なく思う存分、あなたとよく似たお仲間と一緒に醜い悪口で盛り上がってくださいね。
     … 流石にこのザマじゃあ 白馬化の騎士鶏糞 道糞も手が出せず 見殺しだな

    >基地オタクじゃない私はその輪に入れないので、蔑みと憐れみの目であなたたちを温かく見守ることにします。
     … 精一杯の負け惜しみ、一晩目を腫らして考えたネタがこの程度 所詮 アホウ




      見苦しいぞ!   断末魔 バカ www





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  • mlaistaooriさん 2015/03/05 09:33:50

    >> みんな地球人さん

    >そのヒステリックな逆ギレっぷり…
    かなり異常な人だったみたいですね(笑)

    異常でヒステリックな表現があった部分を教えてください。

    >一瞬でもあなたみたいな人に心を許してしまったバカな自分が情けないです。

    心を許された覚えはないです


    >今回の件は騙されてしまった私に非があります。

    いつ騙したのか、どの部分が騙されたと感じているのか教えて下さい

    >基地オタク

    私も基地オタクではありません。
    近くに住んでいれば、私程度の知識は皆さん持っています


    >蔑みと憐れみの目であなたたちを温かく見守ることにします。

    温かい目で見守ってくれる人は現実社会でいますので、トピ主さんに見守ってもらうのは遠慮させていただきます


    お答えいただいた中で、私に非があれば謝ります。その他、反論があればご意見させていただきます。
    これが、討論というものです。

    例えば、自分の知らないことや間違っていることを教えて下さった方には、素直に感謝するべきです。何故なら、自分が生きていく上で、人の意見、違った意見を自分の中に吸収することや知識として受け入れることで、広い視野で見ることができるようにやり、自身も成長すると思うからです。

    自分と全く同じ意見の人はほぼいないわけで、その中で相手を受け入れ、うまく自分の考えを伝えることができるのが大人だと思います。

    全体的に、自分の意見を言うだけ言うのではなく、質問には丁寧に答えましょう。
    トピ主さんなんですから。
    そういったトピを立てることの基本的な意識が欠けているように思います。

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/07 02:10:58

    みんな恥求人w
      無視でも構わないよwwww
        他の人が読んで居るからオマエ一人が読まなくても
          大勢の人が読んで居るだろうからwwwww

      どうして“沖縄の基地問題”が起きているか?
        本当のところ、どれだけの人が解っているのでしょう?
          “沖縄米兵少女暴行事件”がキッカケと言う人
             それだけと思ってる人が多いですよね?
      “コザ暴動”を知っている人は?
         日本返還後の県民の努力を知っている人は?
           米軍と県民、この関係への努力を知っている人は?

      もし仮に、みんな恥求人が半年間沖縄に住み、
        色んな話をしたと言うのであれば、基地批判のみならず
          米軍・海兵隊・返還前・返還後・政府対応・・・
            かなりの話をされているはずです。

     【基地の話のみを書く、トピックは立てられないと思います】

      誰かが書いてました・・・
        “地元政治家のケツを叩け”
       叩ける立場の人も居ますし、全く無理な立場の人も居る・・・
         沖縄だけではなく、日本の地方でもシガラミで
           叩ききれない人も居る・・・
             民意を使っても支持した議員の性根の問題も・・・
      まだまだ地方に多い“きれいごと議員”wwww
        国会内で力を付けると“我が身可愛い議員”w
          こんなのばかりでも生きていかなければ成らないw
            それでも米軍との関係は・・・
              努力をすれば調子に乗る軍兵w
      学歴もなく、ただ“金と本国永住権”を目的にしてる海兵隊w
        いくら努力しても身に成らず・・・
          国も聞いたフリをしてるだけw
            段々と狭まる選択肢wwwww
       鳩山と関西運動家の影響を受けて、とうとう2者選択w
         何故“辺野古返還”の声が出て来ないのか?
           その事実をもっと深く考えてから
             沖縄基地問題を語ってほしいw
      みんな恥求人の“能書き”は何も知らない奴の偽善の言葉w

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  • NKc NEOさん 2015/03/09 07:10:48

    >ただ、私だったら故郷や今住んでいる所に基地なんか造られたら絶対に嫌だと思います。
    … 恥丘人が「絶対に嫌だ」を、実際に受け入れざる得ない方々に対する冒涜です

    >なので、人ごとのような感じで無責任な発言をする人に、もっと地元の人たちの立場に立って考えてもらいたいだけです。
     … 恥丘人の主張で何か変わるのでしょうか?【無責任】な発言はやめて下さい
     
     一番「人ごと」に思っているのは、それで政府批判をする 恥丘人 テメエだよ


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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/10 03:00:48

    >投稿者:みんな地球人さん 投稿日:2015/03/09 08:16:16
    >私は沖縄でよくスキューバダイビングをしていました。

     ・・・では、一つ答えていただきましょうか?

          個人情報等には一切触れない質問ですので・・・。

    質問:アナタがスキューバダイビングをやりに海へ来ました。
       12L19.6MPaのタンクで水深20mに潜りました。
       おおよそ何分潜っていられますか?
       (貴方の肺活量を4000ccとします)

      沖縄に何回もダイビングに来られてる人なら
        1分程度で答えが出ると思いますが・・・?(俺も知ってる初歩)

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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/10 03:32:41

    みんな恥求人の泣き言

    >みんな地球人さん2015/03/09 23:22:57
    >ミッチーさん、ありがとうございます。
    >最近は孤立無援だったので結構嬉しいです。
    >たいしたことない人たちですが徒党を組まれると、さすがに
    >「多勢に無勢」を感じてました。

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  • NKc NEOさん 2015/03/10 07:01:05

    >札束を見せつけられて住民の人たちが賛成派と反対派に二分され余計な対立が生まれるのは悲劇としか言い様がありません。
     … 賛成するのは「札束」もらえる人、反対はもらえない人? そう テメエだよ


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  • NKc NEOさん 2015/03/10 07:11:23

    政府批判、日本卑下の為には、日本全国の米軍・自衛隊施設のある住民に向かって
     「カネ」の為と 愚弄 するその 根性、どうやったらそんなに腐るんだ? 在日


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  • ZiRJO93攻撃さん 2015/03/10 15:44:16

    みんな地球人の言い分では
     “普通に生活をして日常生活で基地を受け入れている”

     これは認識が沖縄住民と全く違います。
      普天間は強制的に土地を持って行かれ(表現が微妙)
       嘉手納は元々が旧日本軍航空隊が使用していた場所が
        沖縄上陸と共に嘉手納を占領された。

     辺野古(キャンプシュワブ)は戦後の米軍統治時代に
      今の言葉でいう“久志地区住民”の同意の元で誘致した基地。
       普天間(宜野湾)や嘉手納(コザ)が経済的な恩恵の中
        名護市のはずれ久志地区に経済的効果などは無く
         キャンプ地を探していた米軍に誘致立候補の上で
          現在のキャンプシュワブが出来た。
     
     普天間・嘉手納と辺野古の違いは
      滑走路が有る事で騒音被害が有る・無いと言う事、
       海兵隊の事件・不祥事が桁違いな事と悪質な事件が多い、
        飛来する戦闘機・ヘリ等の事故が多い、
         不祥事・事故が多過ぎて米軍側の対応が悪い事など。
     
     沖縄県民としては“基地をなくせ!”と言う基本が有るものの
      日本国沖縄県としての認識を持っている。
       日本復帰後は日本の沖縄として“日本政府”に訴え
        理不尽な“米軍事件・事故”に抗議をしてきたが、
         日本政府の対応が米国に正面を見せて
          後ろ手で沖縄に金を置いていくのみであった。
     この日本政府の態度を“理不尽”と言い、不平等と言ってきた。
      
      辺野古の地区の人間性と言うか考え方に
       “困ってる人には声をかけ、自身が困った時は自身で解決”
         と言う性根である。

     お金(保障)をするから移転先に・・・と言う日本国に対し
      沖縄県内・県外も“普天間の代替え”に名乗りを上げる
       本気の自治体はほとんどいなかった。
        また、米国側は位置的に沖縄県と言う強い要望。
         日本国は誰が考えても“沖縄”と言う結論になる。
     辺野古住民は“普天間周辺は固定化されないかと悩んでる”と・・・
      そこで日本国へ【政府が考えられる精一杯の保障】の約束の元、
       普天間周辺の負担を受け持つ事とした。
        他の沖縄県民の負担を受け持つと言う決断である。

      この経緯を知らない人の反対運動? 目的は?

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  • NKc NEOさん 2015/03/31 16:32:09

    >ZiRJO93攻撃さん2015/03/03 15:57:54
    >このトピに “1票” を投じた人達にも言いたい事が有ります・・・
    > まずはよ〜く読んで欲しい(反論者への攻撃ありきの1票ではね・・・)

     … これが私が一番懸念することです。
       ある種の扇動者が、ありふれた綺麗事並べ立て世論誘導しようとする工作活動
       意見されると、絶対的に敵視し誹謗中傷を繰り返し、誰のナリスマシだ 
       年齢がどうの、子供だ馬鹿だネトウヨだで全否定しなければ確立できない
       反日日本人、で、返答に困ると「無視しますので、話しかけないでください」

      本当に、どうやったら人間ここまで腐れるのでしょうか? 天然記念物ですね!
      絶滅しても誰も悲しまないWWW


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  • 【翻訳】口開けば阿呆丸出し恥丘人さん 2015/04/05 10:16:14

    拝啓 火病悪化 みんな恥丘人 殿
       
     不都合から逃げ回るのは止め身の程を知り、カメムシ臭以外の迷惑は慎みましょう
     もっとも、非を認め侘びも出来ない貧困な性格、 民度下がり は 周知の事実

    鼻声涙目で負け惜しみ捨て台詞言ったところで、アホウ丸出し お辛い人生ですねW


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  • む、(0)
  • あーさん 2020/07/27 06:20:48

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パンナとか統一協会とか、

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閲覧、コメント、票数ボタンクリックをありがとうございました。

やりはじたばかり(4)

345kmのソラから見るさん2020/07/26 20:54:03

最初カード・入会など一回だけできるその時だけ、やる人は50枚とかしてるようだけど、年会費いるところは損になる。

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カスピ海から北部さん2020/07/26 20:11:21

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紫猫さん2020/07/26 19:26:17

楽しんでくださいませ〜♪

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