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今回の消費税増税は!

おかしいやろ。
8兆円に対して、経済対策として法人税等への5兆円。

国民から取って法人税に回す。だいたい日本で法人税払ってるのはしれてるやろ。
こんな頓珍漢な事するより、他にすることあるやろ。

まず、政治家が襟を正して範を垂れよ。選挙制度を変えるべき、30%位の得票数で
政権が握れるのは真の民主主義ではないやろ。

それと、借金が1000兆円と言うが600兆円の資産がある。
しかもそれは天下り先の特殊法人が多いというではないか、こんな法人は潰して

最小限の法人のみ残して、国債の償還に使ったらよい。
もう一つ腹立つのは、小遣い稼ぎの似非経済評論家のコメンテーターがテレビに出て

増税しなかったら国債が暴落すると平気で言ってる事や。
テレビで言うなら真ともな事を言えよと言いたい。

  • 投稿者:小五郎さん

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みんなのコメント コメント数:60

  • チロさん 2013/09/30 22:49:49

    前々回の総選挙の民主党の主張では、特別会計がその埋蔵金だったんじゃない? 確か。それと予算の組み替えで、バラマキ手当の他に、高速無料化、ガソリンの暫定税の廃止をしてもお釣が来そうな事を言っていたような記憶だな! まあ、どうでも良いから、正確には覚えていないが・・・

    (民主党政権下で、その特別会計の一般会計化が出来なかった事は周知の事実。もっとも、それが出来たとしても、バラ色の公約が実現できる程も無かった思う。まさか政権が取れるとは思ってなかったので、大風呂敷を広げたのだろうな!)

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  • やっち@pmmoさん 2013/10/01 21:28:57

    うーん、難しい。mさんにはもしかしたら今後に貴重なコメントをもらえるかもという淡い期待があるので、批判めいたことは言いたくないんですが、気になることがあります。

    一例として完全失業率についてですが、

    (1)小泉政権の始まりと終わりの数字(0.7%低下)だけを見るのではなく、それ以前とそれ以後と比べたらどうだったのか(単一政権ではないが、民主党政権の2009年9月の5.4%から2012年10月の4.2%で1.2%低下したから民主党の政策がすばらしかったともいえないだろう)、

    (2)政権の期間中はどういう動きだったのか(小泉政権の期間中で当初の率を安定的に下回2004年9月になったのは3年半近く経った2004年9月から)、

    (3)2005年前後からバブル経済的な状態になっていた(東証時価総額>名目GDP)という意見も存在して、小泉政権の政策による好結果と言い切っていいのか、

    という気がします。こういった比較なども含めて、それぞれの数字について解説してもらえると解説してもらえるとありがたいです。

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  • やっち@pmmoさん 2013/10/01 21:38:15

    参照した資料の説明をもらしました。

    総務省統計局
    「完全失業率【年齢階級別】(エクセル:574KB) (1953年1月〜)」
    http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-13.xls

    あと、小泉政権下では労働市場の仕組みの変更が進められたと感じているので、正規・非正規の構成比とか、給与総額とか、正規・非正規とでの一人当たり給与額とかの情報があると、評価の視点がひろがっていいような気もします。(完全失業率の低下が給与の低い非正規雇用の増加によったりしていないか、ということ)。

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  • やっち@pmmoさん 2013/10/01 22:40:32

    来年4月の8%がやっと決まりましたね。

    去年の法律成立前の時点では今よりも経済の雰囲気は悪かったはずで、それでも増税を決めたわけだからさっさと増税は決めておかしくなかった(景気が悪くなったら時期を再考するくらいの意図だった)と思うんだけど、なんかぐちゃぐちゃとした議論を重ねてきたような。

    しかも復興法人税は積み残しになって、また時間をかけて検討継続とのこと。そんなことより社会保障改革とか他の大切なことに力を注いでくれないの?

    5兆円の経済対策の中身もマスコミ報道からはよくわからない。具体的に金額の情報があった報道は、(1)低所得者への給付金3000億円(5兆円のたった6%)、(2)住宅取得支援金も3000億円(同上、家を買えるだけのお金がある人に支援するくらいなら、困りそうな人にもっとあげてもいいように思う)くらい。
    残りが何か情報あったら教えてください。

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  • yamaさん 2013/10/03 02:47:49

    多分、何処かの国に上納するんでしょう

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  • snoopy♪さん 2013/10/03 05:17:03

    私のような低所得者へのばら撒きは1円も要らないから、
    消費税はせめて7%にしてほしかった。
    次の10%には絶対しないでほしい。
    法人税下げても、ブラックな(グレーも)会社多いから、
    大会社じゃないかぎり賃金は上がらないと思うよ。
    (昔は1年勤めれば、基本給が5千円、1万円上がるのが普通だった のにね。今は正社員でも4年以上勤めても上がらない...。)
    もしかして、グレー企業?不景気だから?・・・・。

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  • チロさん 2013/10/03 10:58:11

    >所得税をたくさん払えるということは、名誉なんだからいいじゃありませんか。

    その考え方なら、消費税を沢山払う事も名誉だから良いんじゃない!(私は、どちらも名誉とは思えんが・・・)

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  • チロさん 2013/10/03 23:20:42

    >借金1000兆円に対し資産600兆円。これが、チロさんの言う埋蔵金なのですね!

    私ではなく、民主党が前々回の総選挙で有権者を騙す為に使った「埋蔵金伝説」じゃない? それで政府の資産(国会議事堂とか役所とか自衛隊の兵器とか全て)の事を埋葬金と言っている訳ではなかったと思う。第一、政府の資産を全て売って(600兆円で買ってくれるかどうか分らんが)、その後、どうやって国家運営すれば良いのかな? (しかも、残りの400兆円の借金が残る。)国家を解体して欲しいと言うのだろうか?(まあ、一部の国民にはそう言う要望を持つ者も居るのだろうが・・・)

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  • やっち@pmmoさん 2013/10/05 07:31:45


    消費税8%の決断(法律で原則やると決まってたことについて「決断」なんて大袈裟な言葉を使うのは手前味噌って気もするんですけどね)とセットになった経済対策などの中身を見てみました。「消費税率及び地方消費税率の引上げとそれに伴う対応について」(平成25年10月1日 閣議決定)というのがそれです。

    なんでそうしたかというと、マスコミ報道では総額5兆円という数字に対し、具体的な使い途の内訳は全体のホンの一部しか出てこないこと。例えば「低所得者対策で3000億円」(総額の6%)とか。

    で最初に見つけたのが財務省の概要説明。
    http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/251001_gaiyou.pdf

    ところがこれでもよくわからないから全文も見つけました。
    http://www5.cao.go.jp/keizai1/2013/1001syouhizei.pdf

    でも、具体的な数字は、低所得者給付3000億円、住宅取得給付3100億円、被災者住宅債券給付500億円しかでてこないんですね。

    ふつう、出費を決めるときは「これをやったらこれだけの効果があるからいくら使う」の積み重ねだと思うんですが、全体の13%しか使いみちを示さないでおいて残りは2ヶ月かけて決めるってどういうことなの? とにかく総額だけ決めて、あとは業界のロビー活動とか内輪でパイ取り合戦なの? って印象を受けます。

    あと、マスコミ報道では細かい話は出てきませんが;

    1.低所得者給付

    (1)対象は住民税(均等割り)免除の人。単身者なら所得35万円未満、扶養家族ありなら、家族人数×35万円+21万円より所得が少ない人。財務省資料によると2400万人だそうで、国民の5分の4は関係ないってこと。あと、意味を理解しきれないんですが、生活保護受給者は対象外といった趣旨のことも書かれています。

    (2)金額:ひとり当たり1万円で、1年半分(10%にするまでの措置。)18ヶ月で割ると、1月あたり555円、(月に1万8500円の消費にかかる増税分の補填)。対象者の所得を考えるとこれじゃあ少ないんじゃないの?

    (3)手続き:申請が条件のようです(申請を漏らしたらもらえない。)

    2.住宅取得給付: 家を買うだけの余裕がない人には関係ないなあ。あと、住民税所得割り水準別の金額設定は理解に手間がかかります。予想よりも家を買う人が多ければさらに支出増?

    3.自動車取得税: やっぱり出てますね。

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  • やっち@pmmoさん 2013/10/05 08:18:19

    自営業者さん、

    以前、

    > 「今の日本人 株 買う金ないだろ」を「日本人は
    > 株を買う金を持っていない事に成る」に拡大解釈
    > したうえでいちゃもんをつけてるように感じるん
    > ですが。

    と投稿したら、「勝手に解釈を変えたら、本人にむしろ失礼じゃないか?」といコメントされた人がいたんですが、ご本人はどうお考えでしょう?

    mさん、

    > そこまでやると長くなるし消費増税から離れて
    > しまいます。
    →ごもっともご意見ですが、可能な限り全体像を俯瞰して考えるべき、という立場なので...。

    > 失業率は景気が良くなったから人をすぐに雇うと
    > いうことはないので遅行指数です。
    →遅効性の可能性は認識するも、はっきりした知識ではなく、またどれくらいの期間の遅効性なのかはわかりません。だから、小泉政権が始まってから完全失業率が安定的に改善するまでの約3年半という期間について着目する必要があるのでは?とコメントした次第です。

    mさんのこのときの投稿の残りの部分については、明確な裏づけデータとかに基づいてコメントすることはできない(就業者数の推移については意味も理解できない)んですが、非正規雇用の増加と社会的な幸せ感は反比例してるような印象なこと、レイオフをめぐる日米での事情の違いが多分あることを考えると米国の数字で考えていいの?という感じがあります。

    > そういう、努力をしない庶民のために、
    →維新伝心とおるさんの投稿の文脈から見て、「努力しない」という言い方にジャンプするのが適切なのかは疑問。議論に影響を与える社会的なポジションや難解な議論を理解するための前提知識まではない、という趣旨と解する必要はないですか?

    > 努力して高給を取っていた私のお金が使われるのは納得できません。
    →いったん支払った税金の使いみちをあれこれいっても...。
     あと、とても気になったのが、「努力して高給を取れた」ことの逆が「高給を取れないのは努力しないから」ではないのではないか、事業主であれ高給の被雇用者であれ相対的に給与の低い人たちの創造した利益の配分比率が相対的に高いだけではないのか(どっかの政党のように「搾取」とまでは使いませんが)

    > サラリーマンの平均年収以上の所得税を払っている人の
    > 気持ちがわかりますか。
    →わかりませんが、そういう累進課税の制度になってるので...。

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