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議員・公務員の報酬は安けりゃいいの?

ご意見の募集です。
テレビ番組を見ていて、議員の報酬を年間100万円にした自治体の紹介とか、住民の平均所得と比べて自治体公務員の給与が60万円多いとか、といった報道がありました。
公僕である公務員などの給与が一般市民と比べて法外に高いと言うのはよくないとは思いますが、疑問が2点。
1.民間の所得が上がったら、公務員の給与も上げるんでしょうか?(公務員のなどの給与が高いときは民間にあわせて、民間の給与が上がっても公務員の給与は上げないってのはちょっと公平さを欠くかも。)もちろん公務員の勤務先はつぶれないってところは考慮があるでしょうが。
2.報酬100万円の議員って、絶対にほかの収入がありますよね。ほかの収入で暮らしていける議員だけの議会って、ちょっと怖くないですか?
ちなみに私は公務員や議員ではなくて、こういった人の弁護をするつもりはないのですが、選挙民や納税者が口を出せる人たちの収入にあまりフォーカスするマスコミというのはいかがなものかと。

  • 投稿者:やっち@pmmoさん

    投稿日:

  • カテゴリ:  閲覧数:15876
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みんなのコメント コメント数:44

  • 和尚さん 2012/12/05 22:45:39

    無能なニートや現場作業員など下々の僻みだろ

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  • tetu21さん 2012/12/05 22:46:11

    月給は別としても、ボーナスは不要では?
    だって、赤字なんでしょ。普通の会社なら、気持ちしか出ないのでは?

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  • シャトルゲートさん 2012/12/05 22:54:58

     公務員が単純労働ならそれなりの賃金で良いと思います。相反する住民要望をまとめ、調整するような仕事にはそれなりの賃金が必要ではないでしょうか。

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  • チロさん 2012/12/05 23:10:14

    役所の窓口業務なんか民営化して、申請やた証明書の発行やらの料金を値上げすれば? 受益者負担と言う事で。

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  • 御久美さんさん 2012/12/05 23:11:16

    普通の会社と比べる方が、公務員だけはおかしいんじゃない。
    公務員の給与が下がったら、皆さんが仰っている下々の給与はもっと下がり、
    大手商社、大企業、大資産家、銀行マンとの差はもっと広がりますよ。
    資産家、銀行マン、は青色申告で経費でもないのに経費にし、節税が許され、
    大企業、商社マンは海外に資産を移し隠している人が多くいる。
    公務員だって共働きで必死に働いて稼いでいる人もいれば、上級試験と
    縁故関係で入庁し、ろくに仕事もせずに高給を取って、公務員の平均給与を
    上げている輩もいる。
    それらを、全部、判ってもらって、こんな投稿をしているんでしょうか?
    私は、公務員の平均給与が上がらないと自分の給与も上がらない、地方の
    中小企業で50歳代のおっさんですが、手取り30万円弱です。
    友人の、普通公務員(市役所職員)は年間平均給与で34万円でした。
    この実情どう思います。

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  • 御久美さんさん 2012/12/05 23:12:38

    先ほど、投稿したのはあくまでも夫の話ですから、お間違いなく。

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  • てっちりさん 2012/12/05 23:22:11

    新規採用は学歴と公務員資格の種類で等級が決まりますが、
    民間から公務員に組織的な理由や特殊な業務の関係上、移籍した場合、
    前年度の源泉徴収票から公務員の「給与等級表」の一番近いものが選択され、
    そこからの給与支給になります。

    つまり前年度分の給与が基準となるため、1年分安い給与体系になります。
    民間の給与向上率は景気に左右され易いため、好景気の場合は公務員より
    高くなるが、不景気の場合、民間では給与向上どころか削減や一部カットも
    あり、景気に関わらず一律昇級の公務員が断然お得です。
    そのため、どちらがお得かは時期によりますし、今なら1年遅れの給与でも
    追い越すのは確実な場合が多いでしょう。
    これが1番目の回答です。

    2番目の回答は、議員になる前の前職で違いが出ます。
    ファミリー企業や地主など既に財産がある場合、株の配当金や地代・家賃など
    が議員報酬とは別枠で入ります。
    芸能人なら昔の作品からロングテール的な収入(DVDやカラオケの権利など)
    があり、世襲議員ともなれば実家が裕福なうえ、有力議員や政党から票を買う
    目的で金銭的な支援があります。

    こういう別枠の金の動きがあるので、一般人が議員になっても杉村太蔵氏の
    ように次の当選はなく、彼のように有名人になるか、見識を買われて学校に
    教職を得るかでなければ、本当にバッジ外してタダの人になります。

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  • てっちりさん 2012/12/05 23:33:02

    よく公務員の方が民間と比較する当て馬に使うのが、組織に所属する個人経営者
    つまり、球団に所属する野球選手や商社と銀行のように大きな金額を動かす職種
    の管理職です。
    これらは全労働者の1%もいない特殊な人たちなので、例えるなら製造業や
    サービス業のサラリーマンと比較すべきでしょう。
    こういう給与天引きで税金が引かれ、経費申告は副業を持つ場合のみで、
    青色申告どころか、確定申告で源泉徴収されたうちから一部が返ってくるのを
    受け入れるしかない人たちが全体の大多数だという状況からは、やはり恵まれて
    いると言わざるを得ません。
    まあ、不景気だからというのが大きい理由でもあるのですが。。

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  • とおりすがりさん 2012/12/05 23:36:53

    公務員の給与が高いとかいろいろ言われますけど、実際に公務員の給与明細見たことありますか?

    私は知り合いに公務員いますので見せてもらったことありますが、とある地方公務員の行政職の経験3年ほどで手取り15万円ほどですよ。

    ぶっちゃけ給料高いのは国家公務員と一部の地方公務員(大都市の公務員)だけなんです。それなのに公務員皆が高給取りのように思われているのは大変心外です。

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  • やっち@pmmoさん 2012/12/05 23:37:12

    スレッドを立てた者です。
    私にはちょっと難しすぎてよく理解できない語彙県もあるのですが、私の質問は「安けりゃいいの?」、少し背景を説明すると、そういう番組を放送しているTV会社の社員の人や、キャスターの人はきっと公務員とは比べられないくらいたくさん報酬を得ているはずなので、一般庶民の心情をあおるような番組を流すのは控えるべきじゃないの?という気持ちがありました。

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  • 新党日本:新党ひとりさん 2012/12/05 23:45:46

    国家公務員みんなが給料高いわけではない!
    ゴマすりで成り上がって、ハンコ押すだけで1日終わるヤツだけが一番もらってる。
    公務員給料安くするならバイトOKにするべき。

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  • てっちりさん 2012/12/05 23:50:01

    地方公務員の給与を見せてもらったことはありませんが、「給与等級表」という
    マル秘の情報を見たことはあります。
    えー、全くすごい格差でランクが事細かく分かれています。
    キャリア持ちとそうでない人の待遇の差はよく聞きますが民間もそのくらいの
    給与水準の人はゴロゴロいます。
    入社して3年だとバイトしてたほうがマシという給与水準の人もいるくらいです。
    結局、どこに就職しても上に行かないと財布は辛いと思います。

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  • ばくさん 2012/12/06 00:06:57

    財政赤字だから人件費を削減する必要があるということだ。

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  • サクラメントさん 2012/12/06 00:07:51

    あなたのような、実に人の良い意見を目にすると、心底腹が立ってきます!!!
    そもそも、公務員や議員は、私どもの税金で生活が成り立っている人たちでしょう?
    例えば、会社(日本)が経営で苦しんでいるときに、ましてやその資金源(税金)の出し手である国民が(公務員未満の平均年収で苦しんでいるのに)自分たちは、のうのうと高い年収を得て暮らしているのをどう感じているのですか?普通の会社なら、経営が苦しければ、人件費に切り込んで来るのが当たり前でしょう?国会議員も目出度い連中ばかり!!!国家公務員の年収を下げきらずにいる。どうしてそんなにバカなのか!!!いろいろ、ツベコベ言わずに、今、国家公務員に充てられる人件費はこれだけしかない。君たち(人事院)で考えて、この予算内(人件費総予算内)で、総人員数を再検討するなり、人員を確保するというなら各人一人当りの人件費を下げるなりして、「ヤリクリ」しなさい!!!と言い放てばいい話でしょうが!!!本当、御目出度い、馬鹿、国会議員連中だと思うよ。甘過ぎる!!!一度、足元の状況を真剣に考えてみて下さい。貴方のようなことを言っていたら、日本は馬鹿な公務員のおかげで潰れますよ!!!

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  • 北町奉行さん 2012/12/06 00:22:33

    最低時給で良いんじゃないの。生活できる額なんだから^^
    名誉職だから無給でもいいよねぇ〜。社会の寄生虫だし^^
    税金払ってないし、取った税金戻してるだけなんだもん><
    特に永田町よ〜く心しておいてね。選挙前だけじゃなく><
    どうせ選挙終わったら私等庶民なんて興味ないんだろ;;

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  • へのじさん 2012/12/06 00:29:35

     公務員の平均給料ということで、テレビ等のマスコミで報道されているものは、指定職の公務員の給料も含まれているものです。指定職は一般企業では、経営者(役員)にあたるもので、サラリーマンの平均給料に役員の給料(正確には報酬)は含まれないので、民間給与が低くなるのは、統計の取りかた次第といったところです。
     ただし、給料にみあった仕事をしている人の割合が、公務員の方が、少ないような気がします(思い込みならすいません)。
     私の知っている公務員で、悪事を働いて、職場から事情聴取を受けなければならないところ、仮病を使って休職して、事情聴取を拒むばかりか、休職手当を不正(?)に受給している方もいます。そのうちバチがあたるだろうと思っています。
     話はずれましたが、民間でも官公庁でも実働している方の給料は、それなりに見合っていると思いますよ。

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  • いもさん 2012/12/06 00:29:44

    年間報酬100万円ならば、ナマポの方がはるかに待遇が善いですよね。
    医療費は無料だし、労務を強いられないうえに、
    「弱者」の旗を掲げて公務員を怒鳴り散らし
    ストレス発散できる身分だし・・・。

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  • 公務員がんばって!!さん 2012/12/06 00:50:00

    民間の給与が上がると公務員の給与が上がり、公務員の給与が上がると民間の給与が上がるという風に、お互いの給与が影響し合うしくみになっている。
    逆に言うと、公務員の給与が下がると民間の給与は下がり、民間の給与が下がると公務員の給与が下がることになる。つまり結局、いつまでも景気はあがらないことになる。
    公務員といっても、高級官僚以外はほとんどがいわゆる「庶民」である。
    民間であれ、公務員であれ、いつも損をするのは「庶民」である。

    それと、最近、公務員はどんどん人が減らされ、非正規職員が増えることによりサービスの質は確実に低下し続けている。また、公務員の職場では、職員減とうにより「メンタルヘルス」が増加し続けている。この実態をご存じか?

    政府は、公務員を減らし、公務員の給与を減らすのは、「国民」のためという、雰囲気を作っているが、役所に実際に足を運ぶ「国民」は置き去りにされているのではないか?やはり、あおりをくうのは「庶民」である。

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  • Redondo1985さん 2012/12/06 00:52:34

    なにを馬鹿なことを言っているのか。
    役人には共済で自動車保険だって一般市民の2割引3割引で加入できる。そうした生活コストの差額は所得に入っていないのだから、所得が安くて当たり前。
    同じを望むなら大蔵はこの差額を所得とみなして役人に課税すべき。
    それに宿舎という名のタワーマンションは民間家賃相場の10分の一なのだからその差額も課税すべし。しかも駐車場代もただなのだからそれも課税すべし。
    ただには消費税もかからないからいくら消費税を値上げしても関係ないのだから消費税値上げ分もみなしとして役人から徴収すべし。

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  • てっちりさん 2012/12/06 00:54:01

    まぁ、スレ主さんへの回答は下に流れた意見に述べたのでそちらは終了。
    公務員の削減問題でいくと、警察、沿岸警備などの治安に関するものは状況が
    悪化しているので減らせない。特許審議官のように国際競争力に影響が出る
    技官も同様。

    じゃあ、どこを削るべきかというと、参議院!厚生省!地方議会!この3つ。
    参議院は不要、衆議院で充分。
    ねじれ国会こそ政治不安定化の元凶、同じ内容を2回も審議するのは予算と
    時間の無駄。
    国家予算の支出(国債利払いを除く)は社会福祉関連費用と地方対策費用
    の2つで8割を占める。
    当然、歳費も人件費も予算の無駄もここに集約されており、この部分の効率化
    の効果は他をいじるよりも遙かに大きい。
    厚生省は国営保険を民営化する過程で移籍か自主退職を促す。
    地方議会は選挙の度に議数を減らし、道州制や、都道府県議会と県庁所在地
    の市議会と統合する。
    これが合理的。

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  • てっちりさん 2012/12/06 01:07:27

    公務員がんばって!!さん
    >民間の給与が上がると公務員の給与が上がり、公務員の給与が上がると民間
    >の給与が上がるという風に、お互いの給与が影響し合うしくみになっている。

    なっていない。
    既に下に流れているので詳細は省くが、好景気の時は民間の給与が上がっても
    公務員の給与にはほぼ影響しない。
    逆に不景気になった場合、公務員の給与は以前一律昇級だが、民間では解雇や
    給与や賞与の削減が行われる。
    一般の人は20才で就職して60才で定年になるとして40年ほど勤務する訳だが
    不況というのは30年に1回は必ず来るので、生涯年収で計算すると平均値は
    高くなりがちだ。
    ただ、上記の2行以外についての記述は概ねそうだと思う。
    もっとも、市役所の仕事ぶりには言いたいことが幾つかあるが・・・。

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  • nanamiさん 2012/12/06 02:31:23

    公務員、議員の方たちの努力によって、景気が上がったために、税金の徴収なども増え、借金なども解決されたときには、その報酬として、アップするのはかまわないのではないでしょうか。
    今までは、そういう実績もなし、仕事が楽なのに高給をとってるということがあったために、現在へしわよせがきているだけです。
    給料アップをのぞみたければ、それに見合う実績を作りましょう

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  • marukoさん 2012/12/06 03:27:32

    安くて嫌なら民間で働けます 就職で人気があるということは色々良いからです 民業の人材不足の原因です

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  • mayunokojiさん 2012/12/06 05:04:36

    区役所職員は国民年金暮らしの者にはキツイ監視です、僅かの遺産相続も
    知ってます、国保(高額)も介護保険滞ると督促状が来ます、少し待ってくれる様に相談すると3ヶ月前に相続したでしょ!とつぶさに知ってました。少しは生活保護受給者の受給資格検査の方に使ってほしいです。

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  • 副理事長さん 2012/12/06 06:04:49

    勤務先である国が大赤字なのにボーナスが出るのはおかしいと思いますが…。
    民間企業なら出ません。
    赤字でなくともそれなりの利益がなければ出ません。
    他にも年金や住宅など、いろいろと優遇されていますよね。
    それで当然と思っているから非難されるんだと思います。

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  • momoさん 2012/12/06 06:13:12

    答えになっているかどうか分かりませんが・・・
    公務員も物凄く少ないお給料の時があったときは、「公務員だもんね・・・」って言われました。 もうそんな時に退職したので、公務員の給料が多いというイメージは全くないのですが、今なら続けていたかも知れません。多いんだから子供預けて辞めなくても辛抱しようと思ったかも・・・
    ただ、本当に大変な人たちもいて、こんなに大変なんだからもっとお給料増やしてあげて欲しいと思っています。
    現在なら、目につく所で自衛隊とか警察官の忙しい所とか、消防署の大変な所とか・・・ 暇そうな部署もあるでしょうけど・・・
    一律に 公務員って・・・・ ひとくくりに報道すると 大変な人たちがどんどん減らされるのはとても聞いていて残念な気持ちになります。

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  • ts1さん 2012/12/06 07:48:53

    地域の平均賃金に合わせるべきだと思うけどね.
    仕事に対する対価は有って当然で、不当に安い賃金で働かせる
    と言うのは間違いだと思う.

    議員?不正を働いた場合は歳費を全て返納いただくとかすれば
    良いような気もせんではないが、クリーンだけで何もできない者ば
    かりが議員になっても困るしねぇ...
    まぁ何がクリーンか?ってのもハッキリせんが.

    ってか、高給を取っているのは業務に使う必要が有るからだ.
    とか言う議員さんが居たりするけど、何で議員は書類も無しに
    経費の受給が受けられるんだ?
    その辺適当だから問題が起きるんじゃないのか?
    経費は全て申請で、原則事後清算にしろよ、そうすりゃ歳費も
    減るだろ.

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  • 傍観者さん 2012/12/06 08:07:55

    公僕の名に反し、我欲に塗れた現況は国を滅ぼす根源。

    財政赤字が続く間は生活できる最低額で賄うべき。
    それがいやなら公職に就かなければよい。
    報酬より仕事にやりがいを求める者だけが公僕となれば、国は栄える。

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  • ねんねんさん 2012/12/06 10:19:06

    今は高度成長期とは違うんだよ。
    民間企業は経費削減をして利益を出しているんだよ。
    そこから、給料が出ているんだよ。

    経費削減をして出た利益から算出された民間の給料と比較して高い低いと言うことがもうおかしい。

    赤字の自治体は、赤字企業並みの給料にするべし。
    それが嫌なら、無駄なお金を使わないことだね。

    箱モノをつくれば、維持管理費が一生発生するんだよ。
    給料の低い高いではなく、財政にあった給料をあげなさいということ。

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  • とんとんさん 2012/12/06 10:37:31

    公務員も国民です。同じように苦しんでいるのだから、公務員バッシングはやめるべき。また、世界から遅れをとらないように、やはり優秀な公務員が必要なのでは。そのためにも、一流会社以上の待遇があってもいいかも?でないと、優秀な人材が海外や民間に流れて、日本はだめになるような気がする。

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  • キャベさん 2012/12/06 10:47:45

    最低賃金で生活できると判断したのなら公務員もそのラインから賃金ベースを算出すべきで赤字だろうが年功序列で上がり足りなければ債権などで処理。どんどん膨れても自分達が居る間は大丈夫みたいな考えで仕事しているように思える。
    民間は自分達で生産して売って給料をもらう。公務員は税金をもらってそこから給料をもらう。民間は赤字なら給料カットボーナス0。公務員は赤字でもカットは議会で決めるがほとんど賛成はない。ボーナスは0は潰れるまで聞いた事が無い。

    議員報酬は自分達で報酬の採決してますよね。今の議員は生産性あるのでしょうか。
    はっきりって市区町村は日当で十分。
    国会議員は経費をオープンにして精算。報酬分働いている議員は実際に居るのか疑問。成果のない今回の民主党みたいのは減俸のような法律が必要。間違った経費は返せば問題ないでは済ませない。これは見つからなければ脱税もOKと同じでほとんどが経費と考えられない事をどこかのミスみたいな言い訳。議員の生産性を報酬分として計算してどれだけの議員が正当な額なのか疑問です。

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  • asmilkさん 2012/12/06 10:48:14

    安くて嫌なら民間で働けます 就職で人気があるということは色々良いからです 民業の人材不足の原因です
    公務員も国民です。同じように苦しんでいるのだから、公務員バッシングはやめるべき。また、世界から遅れをとらないように、やはり優秀な公務員が必要なのでは。そのためにも、一流会社以上の待遇があってもいいかも?でないと、優秀な人材が海外や民間に流れて、日本はだめになるような気がする。

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  • 和尚さん 2012/12/06 12:45:41

    下層階級は喘ぐのが世の習い。
    ぼやいて一生低賃金で働け!

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  • チロさん 2012/12/06 12:56:26

    どうでも良いが、取り敢えず、議員の報酬については、当選時の得票数で決めれば? 1票1円で報酬の月額を決めるとか・・・

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  • キキララさん 2012/12/06 20:37:00

    公務員・・・特に警察は不正逮捕、冤罪で給料とってるじゃん!!千葉のストーカー事件でだって見殺しにして北海道旅行してるし。そんな奴にうちらの税金で給料与えてやる必要あるわけ?ムカツクー!!!

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  • てっちりさん 2012/12/07 22:14:49

    地面のお掃除をする黒アリは必要ですが、家を食べる白アリは退治が必要です。
    まじめに仕事をしている警官までいなくなると大変なことになります。

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  • macyanさん 2012/12/08 11:32:14

    みんなわかっちゃいないね・・トビ殿の最初に書かれているとおり公務員=公僕だよ、意味わかってる??シモベですよ!奉仕者です。それが、待遇基準が東証上場レベルを基準にしていること事態おかしいでしょう・・零細企業標準じゃないとダメだね。

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  • 新党日本:新党ひとりさん 2012/12/08 22:06:22

    公僕はお前だけのために働いているのではない!!

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  • やっち@pmmoさん 2012/12/09 10:38:40

    スレッドを立てた者です。3日あまりの間いろいろご意見いただきありがとうございました。
    今の時点で感じているのは以下の通りです。
    公務員の給与は、一律に「高いから下げろ」ではなくて、仕事をしてる人には仕事に見合った報酬を、という感じ。仕事ができる人に最低賃金だと多分やめてしまう。公務員の仕事はある程度は事務処理能力がある人でないと務まらないはずで、そうじゃない人ばかりの公務員っていうのは、ちょっと心配。評価システムは、上役にへつらう人だ評価が高くなっちゃまずいんで一定の仕組み(内部評価だけにしないなど)が必要とは考えますが。数を減らせない(あるいは増やすべき)職種、例えば自衛官、警察官、教員についても、考慮しなきゃかな。
    議員については、一人当たり報酬を論じるよりも、数を減らすほうがいいような感じ。ただし、ただいま巷での議論は選挙受けを狙った印象もあって、誰がなにを言っているのか、見極めしたいです。
    最後に、公務員も議員もコストがかからないほうがいいのは間違いないんですが、減らせばいいという話ではないというのが私の結論。議員で言えばお金持ちとか特定の支持母体に支えられてお金の心配をしなくて良い人たち多数を占める議会はちょっとコワイです。
    ちょっと政治がらみのトピックになっちゃったかもしれず、削除されちゃうかもしれませんが、ご意見いただいた方へのお礼も込めての投稿です。

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  • てっちりさん 2012/12/09 13:39:00

    いや、学校の教師はむしろ多いのです。
    少子化で学校は統廃合を迫られており、収支が悪化しているので数を雇えない
    状況です。
    次世代の学生は学校をあまり当てにできなくなっていく可能性が大きいです。
    ただ、都心を除き、1クラスの学生数は半減しているので構ってもらえる率は
    高くなっています。

    まあ黒アリと白アリを分別して必賞必罰を徹底させることが先決ですね。

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  • ももさん 2012/12/12 12:57:54

    役人なんて、おしゃべりばかりしてるじゃん。
    議員に限らず言うとね。

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インフルエンザならもんだいない?

宦官て習う(2)

チロさん2020/06/30 20:19:08

(´ー`).。o( 宮中を牛耳っていた者も居るだろうが、日本の言えば徳川幕府の将軍の側用人みたいな感じだね! ところで、生殖器を切り落とすのは、遊牧...

宦官て習う(2)

いもさん2020/06/29 16:18:39

たまたまぶら下げて心は女です等とふざけたLGBTは見習うべき。

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