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政治

しかし毎日毎日政治とお金、世界が違います・・・・

  • 投稿者:セレナさん

    投稿日:

  • カテゴリ:  閲覧数:6660
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みんなのコメント コメント数:44

  • nekoさん 2010/04/28 05:47:24

    浮世離れ ・・・

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  • HOtaさん 2010/04/28 06:45:41

    もっと参加しないと。

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  • ふみさん 2010/04/28 11:55:32

    >我々が喜んで見るのですから、視聴率が欲しければ
    >           あること、ないこと おかまいなしに垂れ流すでしょうね
    麻生内閣の時は「漢字を読み間違えた」というのを毎日朝から晩まで流して
    失政の全くない麻生首相の支持率を必死になって下げていましたからね。
    マスコミは。

    真っ黒な鳩山首相と小沢幹事長との話題の時は、なぜか自民党政権の時は
    批判一色だったコメンテーターから、ちらほら擁護が入ってますね。

    麻生首相が普通のホテルバーに行ったことを連日非難していた人たちが、
    鳩山首相が水一杯で3000円のクラブ通いに何も言わないのに至っては
    あきれるのを通り越して感動さえも覚えます。
    人とはあそこまで厚顔無恥になれるものなのですね(笑

    だまされる国民も国民ですが。

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  • bonlessさん 2010/04/28 19:14:08

    >我々が喜んで見るのですから、・・・
     少なくとも、私は喜んでいません。

    >あること、ないこと おかまいなしに垂れ流すでしょうね
     ”ないこと”を証明すれば良いだけで、それを拒む理由が知りたいです。

    ※ ”ないこと”を証明する事は”悪魔の証明”と言われるかも知れませんが、渡した人が居て、もらっていないという言い訳は通じないと思います。
     
     ”ないこと”なのかどうかも分からないものを”ないこと”と断定するのもどうかと思います。 

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  • ぽいさん 2010/04/29 00:25:57

    ワイドショー見て民主党に票入れたひとは、今回もワイドショー見て投票に行ってください。

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  • bonlessさん 2010/04/29 05:39:03

    >渡した人が居て  ?
     言葉尻だけをとられてしまいました。
     ”渡したと言っている人が居て”に修正させていただきます。
     悪魔の証明に近いですね、マスコミ経由の報道ですので、証明なんか出来る訳はありません。 何度も言いますが、私のような一市民が得られる情報では証明なんかできません。 

    >検察審査会の面々と、あなたも同じレベルですね
     光栄です。 

     ご自身が潔白だとおっしゃっているのであれば、それを公的な場で話をすれば良いだけの話ではありませんか?

     支持者や身内での会合で話すことが出来るのであれば、証人喚問でも倫調でも同じではないのですか?

     グレーのままでこのままうやむやにするより、そのほうがよっぽど民主党のイメージアップになると思いますが、、、

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  • ふみさん 2010/04/29 11:23:55

    > グレー? 本当に危ないカネだったら、記帳しておく必要も無い。
    > 政党助成金が回っている事はあるだろうが、他の資産があれば見分けはつかない。
    びっくりするほど無知ですね。いつものことですが(笑

    受け取った側も贈った側も、その金の捻出以前の段階から使うところまで一貫して、
    小切手とか、銀行口座とか、そういうものを一切経由せずに、すべての取引を
    札束だけでやれば、それに近いことは可能かもしれませんが。

    そうでない限り、どこかに対応する金額が必ず記録として残りますよ。
    母親から現金で毎月お金を受け取っていた、鳩山由紀夫氏がどこで表で使える
    帳簿に転記するか困って故人献金という手段で偽装したのは記憶に新しい所です。

    しかも、今回、金銭贈与に関する事実の有無はそもそも蒼天にすら成ってません。
    贈った側も受け取った側も事実は認めています。

    企業に金を出せと命じ、企業から金を受け取った(これだけで他の贈収賄と比べて
    かなり異常ですが)のが、元秘書の一存であったか、小沢幹事長からの指示で
    あったのかが争点で、「指示を出したという証拠がないから」「証拠不十分」という
    判決が出たのに対し、「指示もなしにそんな犯罪犯すわけがないだろう。小沢は
    最低でも共犯のポジションのはずだ」となったのが今回の話ですよ。

    政治家が「秘書が独断でやりました」といえば監督責任が問えないザル法ですので
    これで立件するのは「証拠不十分」で困難(ほぼ不可能)なのは間違いありませんが
    それをいい事に、「小沢は無実でクリーンだ」みたいな寝言をいうのは、それこそ
    まさにマスコミや民主党に騙されているお馬鹿さんそのものです。

    ・・・NK細胞さんが、そうでなかった所を見たことありませんが。

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  • bonlessさん 2010/04/30 04:41:02

    > タンス預金が数十億ある人・・・・そのカネが政党助成金の一部なのか、遺産なのか、競馬で当たったものなのか・・・

     なんで必死にかばうのか、ここでのコメント主を執拗に責めたてるのか理解できません。

     まず、政治家で数十億の資産がある人は企業経営していたり、その他の収入源があるはずです。 政党助成金(交付金、即ち税金)の一部であれば管理するのは政党であり、記録があるはずですよね。 遺産であれば、正しく相続税が支払われていれば良いはずですよね。 競馬で当たったものであれば(高額であれば)JRAに記録がありますよね。 少額で記録の無いものは仕方が無いですが、、、

     タンス預金の100%は無理かもしれませんが、収入元に対する納税分や非課税分、これらをちゃんと説明すれば良いと思いますよ、、、あれだけ潔白だとおっしゃっているのであれば、、、できますよね?
     
     一般市民に説明しろと言われても無理ですよね。 本人と関係者しか知らないのですから、、、、 
     

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  • へーちんさん 2010/04/30 06:42:32

    >NK細胞 NEOさん

    先ず、くだらないPSは謹んで頂けませんでしょうか?

    重要な事柄を補足するなら仕方ないけど、ただ単に自分の主張が通らずムキになって冷静さを欠いているようにしか思えません。
    保育園児がどうのこうの言ってますが、傍から見ると貴方の連続PSの方がよっぽど幼稚ですよ!
    もう少し言いたい事を整理して書き込んだ方がいいんじゃないかと思います。


    NK細胞 NEOさんの意見が正しいとか間違ってるとか言うつもりはありません。

    ただ、考え方は人それぞれなんですから「自分が全て正しい」なんて思わないで欲しいです!
    そう思っているから自分の意見と違う人をバカにするようなコメントになってしまい、見る者に不快なイメージを与える結果になっているような気がします。


    子供の口喧嘩をする所ではなく、話し合いの場なんですから(ーoー;)

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  • bonlessさん 2010/05/01 06:24:03

    最低次元のコメント・・・・
     結局、現政府の批判をつぶしたいだけなのですね。

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  • bonlessさん 2010/05/01 10:41:02

    > 政権交代前、米国がなぜ小沢氏に挨拶しに来たと思いますか?
        今後、飛躍的に発展する中国の市場に影響力のある小沢氏に、
        ナシをつけておきたかったのですよ。 

     本当ですか? そのような情報を入手できる位置にいらっしゃるのであれば、こんな場所で情報弱者を馬鹿呼ばわりするのではなく、この国を立て直すために頑張って下さい。 
     もし、仮に推測でしたら、ワイドショーや週刊誌の記事を信じる人と変わりません。

    > 日本が優位に進められるところを、・・・・
      何がどのように日本が優位になるのでしょうか?
      少なくとも、合意を反故したことで対米外交は劣勢になっていると思いますが、、、ましては、首相自身で約束した期限もうやむやになって来ている。
       これも政治と金で国民が責めた結果でしょうか? 

    > この国の行く末は、中国や小沢氏が好きだ嫌いだ論議では立ち行かない。
       日本が変わる意志を世界に示す絶好の機会を自ら作り、自ら潰した。
      
      中国を好き嫌いでと言っているのではなく、中国のみならず、「都合の良い時だけ、発展途上国、戦争被害者」を名乗り、日本から多額の資金援助を受けている事実があるにも関わらず、日本を咎めている現実をどう改善するのかを現政権に期待して見ていましたが(民主党の支持はしませんでしたが、民主主義で決まった政権の為)、前政権よりひどくなっている様に感じます。

    > 自国の首相をバカ呼ばわりする、優秀な国民は世界から馬鹿にされる道を選んだ
     
      全て人のせいですか?。 あなたも日本国民でしたよね?  ここで”他人を馬鹿呼ばわりする”のと、”自国の首相をバカ呼ばわりする”のとは同じレベル以下だと思いますが、、、

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  • bonlessさん 2010/05/02 06:57:00

    > …ウソだと証明できる方がいるのであれば、お伺いします。
    言い出しっぺが本当だと言う事を証明するのが先だと思いますが、、、

    >立退き料を言われるがまま払うのではなく、基地の存在価値に見合う
       応分負担を米国にも持たせる事が出来たはずということです。

     現政権も(前政権も)、基地の存在価値を議論し、国民に説明しましたか?
     立退き料に関してはそれが妥当か、不当か国会で議論しましたか?  国民に説明しましたか?
     出来たはず・・というのはただの推論ですよね。 

     普通の企業は(国の運営でも同じだと思いますが)、プロジェクトの変更を行う場合には「現状の問題点」を洗い出し「改善点」、「工程表」、「費用対効果」、「ゴール」は最低でも作らなければ、変更できません。 有るのであれば政府は最初に国民に示すべきです。 改善点(場所)も現在検討中で工程もコロコロ変わって、いては交渉なんて有利に進めることなどできませんよね。

     今回の普天間は、私が知っているゴールは”沖縄の住民の基地による危険回避”、”最低でも国外”だったはずです、日本の”立退き料負担軽減”の話は国民したという認識はありませんよ。 もし、NK細胞NEOさんのおっしゃる推論どおりであれば、支持率は少しは改善されていたかもしれません。
     
    > 当然、脱税(正しくは申告漏れ)でけしからん!?  となるのですよね!?

     脱税だったら、けしからんどころではないでしょう。

     ”しかるべき時に説明する”と首相自らおっしゃっている事。
     これまで、政治と金で”説明責任”を追及したり、”秘書が逮捕・起訴されたら議員は辞職すべきで、自分がそうなった場合辞職する”とまで言い切って、これまで民主党の方々が他党の議員に辞任要求をして”辞任”に追い込んでおいて、自分の時だけそれをしないで居座ることはダブルスタンダードであると思います。

     当然ですが、幹事長を含め”潔白”が証明(合理的な説明)できればこのまま議員を続けられても結構です。

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  • bonlessさん 2010/05/02 08:49:25

    申告漏れに関して
    ・国税庁の20年度の所得税・消費税に関する追徴額の総額は約50億円との発表が有ります。(贈与税に関してはデータを探すことができませんでした。)

     首相の場合に、6億円以上の贈与税の追徴が有った筈ですので、比較対象としては若干異なりますが、国税庁の20年度の所得税・消費税の修正申告者が支払った総額の12%以上の額を支払った事になります。 それも、たった一人で、、、
     これが、一般市民で有ればたとえ追徴金を支払い、不起訴であっても、マスコミ報道に掲載され社会的な制裁をうけるのは当たり前になっています。(知人の社長も、会計担当の記載漏れで追徴金を支払いましたが、マスコミに報道されて大手の取引先、新規の顧客からは直接取引が困難になり、会社の規模を4分の1に縮小しています。)

     国民一人あたりすると、たかだか1円未満かもしれませんが、国税庁が発表しているのは、追徴が成立した件数ですので、あくまでも仮定ですが、水面下で国民の1%が同様の事を行った場合、7兆円〜8兆円の国庫に入るべきの税金が消える事になります)。

     すなわち、”税金を払わなければならない人”が”税金を支払わない”ために、税収が少なくなっているので、そのツケが一般市民の増税につながるのです。
     いくら、秘書や会計担当が勝手にやっても、追徴されるのは個人であり、国民の義務を怠っていたことは事実です。 

    <国税庁のページ>
     http://www.nta.go.jp/fukuoka/kohyo/press/h21/shotoku_shohi/index.htm
     

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  • bonlessさん 2010/05/02 10:33:10

    >自分は利口で、政治家はバカだという方といくら議論してもムダでしょうから、
     人格攻撃ですか?
     どこをどう読めばそう読みとれるのか教えて下さい。 それが最低限の礼儀というものではありませんか?

    > 上から目線のご立派なご意見ですが、検察審査会の方に代わってでもお答え下さい。  

     ”上から目線”に関してはそっくりそのままお返しします。

     すくなくとも、同意できる点はそれが誰の意見でも同意と返事をしていますし、投稿内容に間違いが有った場合は、素直に訂正や謝罪している筈ですが、、、
     これが、上から目線でしょうか? 議員や政党を選ぶのは国民側です。 一国民が”議員を続けても良い”と発言するのは失礼には当たらないと思うのですが、、、
     単純に、民主党だけではなく、悪質な犯罪者や詐欺師に政治を行ってもらいたく無いというのが私の意見です。

    >  検察が立件できない不合理な真実、アナタが納得できないのは
     推測による、ねたみ以外の何物でもないのではないですか? 

     脳内変換でもされたのでしょうか?  私のどの文章がねたみに当たるのでしょうか? 
     やましいところがなければ、公の場で説明すればよいと言っているのです。

     検察審議会は、民主党も賛成して成立したものと理解しています。
     自分達に不利な形の決議が出たからと言って、それを民主党議員が批判する事は、それこそダブルスタンダードの極みではないでしょうか?

     一般から公募して選ばれるのでしょうから、一定の基準があるものと思われます。 もし、検察審議会のメンバーの採決にそのおようなねたみが有るものでしたら選考基準を見直すなりなんなりすれば良いのではないでしょうか?

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  • bonlessさん 2010/05/02 20:00:15

    > …貴殿がやましいと考える事そのものが 推測 だろう。
     無実の人が、なぜあらためて証明せねばならぬ。

    だからぁ〜! 無実だという言うのであれば、どこで何を言われようとそれを語れば
    良い訳で有って、本人以外がどう弁明しても説得力が無いと言っているのです。
     証明できないので有れば、それを別人が無実だと言っても何の説得力も無いと言っているのがわからないのですか?

    > 小沢氏の件、起訴になり、裁判では無罪になるが、政治生命は絶たれる。
     鳩山首相の5月期限問題も、首相もとより、議員辞職する覚悟だ

     潔白だと言い張り、辞める覚悟だから許せと言いたいのでしょうか?
     それって、矛盾してませんか?
     だったら、潔白だと言った事は嘘だったんですか?

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  • bonlessさん 2010/05/03 08:20:37

    >  口ごもったのが怪しい、赤面したのが怪しい、必死に弁護で涙が怪しい
      と、マスコミが言えば、また鵜呑みにするだけ。

     ご自分が恥ずかしく無いのですかねぇ、、、、

     他人には、憶測や推測したと非難しておいて、、、
     ご自分は、見も知らない私が疑問符を付けた部分はスルーして、推測で誹謗中傷ですか、、、

     まるで、都合の悪い事は答えず、コメントの言葉尻をとって相手を責めたてる、民主党の擁護者のようですね。 (言葉尻を取られると面倒なので、他党の擁護者にもそういう方は居ますが、ここで目立っているのは現与党の擁護者の方と、”私”は感じています。)

    (ご本人が過去に、民主党の擁護者では無いとおっしゃっていたので、そう見えますよ、、、という意味です。)

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  • ふみさん 2010/05/03 09:32:53

    あいかわらず「無実」と「無罪」を混同して(使い分けて)無茶苦茶いってるな。

    違法な献金の事実も、虚偽記載も間違いなく存在して、石川被告は有罪判決。
    石川被告が全部罪をかぶったので、小沢が指示を出したという証拠がなく
    「証拠不十分」で起訴できなかった。

    という、法の穴をくぐっただけの真っ黒な状態を、無実の罪で汚名をきせられた
    だけで悪いことは何もしていないかのごとく、糊塗しようなどとは笑わせる。

    まあ、有罪にはできないと思うよ。日本は法治国家なので、いくら真っ黒な悪人
    でも、法に穴があって法の適用上、証拠不十分なのは間違いないから。
    私刑を実施するわけにもいかんし。

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  • bonlessさん 2010/05/03 10:29:05

    >自ら決めた期限が守れないなら責任とれでは無く、もっと時間をかけて、議論しろ。  高速無料化も、公約違反だでは無く、財源が安定してからやれ

     過去に何回か言っていますよ! 良く読んでくださいね。
     “景気を回復させる=財源を安定させる方が先”とか、“公約が実現できなければ、実現できない理由を国民に説明して方向性を変えるべき”とか、、、
     普天間に関しては「まず、現状の問題点とそれを解決するために、国防をどうするか(ゴール)を考えるのが先、それを元に行程表を作るのが手順」等々
     
    >告発した団体、内容に何の疑念も抱かず、検察を持っても及ばないものを
     我こそは、真実を追究する正義の使者的な偽善が、腹に据えかねるだけだ
     
     ”在○会関係の右側の団体の系列だろう”、位はそこらあたりの情報で転がっていますが、、、想像で物を言うとまた、NK細胞さんにいらぬ因縁を吹っ掛けられるからあえて書きませんでしたし、書く必要が無かったと思います。(確かに過激な団体だとは思います)
     仮にそのような偏った思想をお持ちの方が、今回の議決にその会が圧力をかける手段があったり、1人でも参加していてこのような結果になったのであれば、ゆゆしき事ですし、一有権者として納得いかないと思います。
    当然、議決の有効性についても納得はいかないでしょうね。 
    (行動を起こせるとしても、ここの様な掲示板に書き込む事しかできませんが、、、) 

    “我こそは、真実を追究する正義の使者的な偽善が、腹に据えかねるだけだ”とおっしゃるのですから、そのような事実が有ったのですね?

     小沢さんの件にしても、あなたの意見だと“これ以上証拠が出ない”と断言されているのですから、公の場で潔白を証明できるのでしょう? 潔白であれば、民主党の支持率も上がると思いますよ、良かったではないですか?

     誤解なきように言っておきますが、一般庶民が得られる情報で、特にご本人の発言を中心にして意見を言っている訳ですので、そんなに熱くならない方が良いと思います。
     1億数1千万分の1の意見ですから、、、それでも民意ですよね。

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  • bonlessさん 2010/05/03 11:54:56

    > …でっち上げで踊らされ、政治生命を奪うことになっても、お気楽ですね。

    ”無罪で政治家の政治生命を奪われる”日本になってしまいましたか、、、
     これは、ゆゆしき事です。 私も納得しませんね。

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  • へーちんさん 2010/05/06 10:03:31

    >NK細胞 NEO さん

    可哀相な人だ(・o・)

    寂しがりやで構って欲しいのかも知れないけど、みんなそれぞれの生活ってモンがあるでしょう。
    先日のふざけた連続PSの件にしても、おちょくって挑発するなど、呆れてモノも
    言えませんでした。恥ずかしくないのですか?
    子供染みた態度には、まさに絶句ですよ(@o@)

    その上アチコチのトピに顔出して同じ様な事してますよね?
    まぁ、こういう人が居てこそ盛り上がるので、歓迎する人もいるでしょう。

    しかし‼いくらヒマだからって
    ツマラナイ事で掲示板を私物化しない様に願いたいです(ー。ー;)ふぅ・・

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  • bonlessさん 2010/05/07 08:20:05

    > 義務教育を受けながら、何でもかんでも説明してもらわんと理解できない
     という方がおられる限り、政治にカネはかかりますよ。

    はぁ? どうにでも解釈できる言葉をならべているようですが、これはどう解釈するのがただしいのですか?

     日本国民に説明するために、「政治にはカネがかかる」ととらえていいのですか?
     「政治にはカネがかかる」とおっしゃっているのは、実際、何にいくら位かかるのでしょうか?

     そこまで断言されるので有れば、当然、ご存知の事と思います。
     
     政党交付金や議員報酬、活動費等々が不足しているのであれば、そして、政治に必要なカネならば、法案を改正しそれを増やせば良いと思いますよ。 
     

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  • チロさん 2010/05/07 10:42:15

    「ご批判無用にて、ご辞退申し上げます。 」と書いてあるから、ガン細胞氏の書き込みは、今後は、「パソコン画面の滲み」だと思って、無視してくれ! と言っているんじゃないかな?

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