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八ッ場ダムの事

総選挙が終わって、ひとつの大切な問題がクローズアップされています。”八ッ場ダム問題”
正直、私は関東方面の人間ではないので、関係ないと思っていたし、あまり詳しくも知りませんでした。

ただ、この問題が大きくなるにつれてこの土地に住む人たちの複雑な心情が気になってきました。
聞いたところで何も出来ませんが・・・

ある種、ハリウッド映画の”ターミナル”の様に感じたのですが・・・国に翻弄されるような。

もし何か知っている方がいたら、御意見を聞いてみたいのですが・・・

ちなみに、このトピに関しては、自民だ民主だの話ではなく人としての意見を聞いてみたいと思います。

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  • 投稿者:jack bladesさん

    投稿日:

  • カテゴリ:身近なニュース  閲覧数:7135
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みんなのコメント コメント数:48

  • タイガーさん 2009/10/02 06:41:52

    いろんな意味でチロさん

    あなた( ´Д`)キモッ

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  • はぁ・・・さん 2009/10/23 16:51:42

    現時点で、将来的に必要なダムなら工事を継続すれば良いし、不要とされたなら中止すれば良いのに・・・
    どっちにしろ税金を使うのだから、国民投票して決めちゃえば良いのに・・・

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  • チロさん 2009/10/25 13:13:46

    2009/10/23 19:17:10、「民主党、子ども手当 多すぎない?」のトピでyonaosiの言っている事への回答。

    一応、断っとくが、お前が喧嘩腰な文章を書いて来るので、こちらも遠慮無く喧嘩腰な文章で答えるぞ!

    自然環境破壊とは、「人間によって手を加えられていない、あるがままの 状態の山や川、海などの空間とそこに生きる動植物たちが人間が手を加える事により、破壊、絶滅の危機に瀕する事だ。」 (2009/10/23 01:46:22、「民主党、子ども手当 多すぎない?」のトピでyonaosiが、自ら示した「自然環境破壊」の定義)

    この定義では、「自然環境破壊」の対象を「現代社会における残された自然環境」とは限定していない。にも関わらず、

    yonaosi:「 自然環境破壊と言うのは、現代社会における残された自然環境を大事にして、どの様に人間が暮らしていくかと言う視点の下に論議されるべき事柄だ。安全で快適な生活は、人それぞれで、価値観によって異なる。お前のように無駄なコンクリートの箱物を造り続ける事を前提にしていれば、自然環境破壊は進む事になる。」

    では、限定している。つまり、自らの定義を場当たり的に決め、後の論理展開がそれに従っていない。こう言うのを理屈になっていない理屈、「屁理屈」と言う。

    「現代社会における残された自然環境」とは、どの時点の現在か時刻が明確でない。「残された自然環境」の定義も曖昧である。仮に、「今現在、人間によって手を加えられていない、あるがままの 状態の山や川、海などの空間」と解釈するなら、日本には、殆ど「残された自然環境」などない。大抵、人の手が入っているからな。八ッ場ダム建設予定地域などは、都会とは言わんが、人の領域である。「残された自然環境」の中には入らん。

    「自然環境を大事にして、どの様に人間が暮らしていくかと言う視点の下に論議されるべき事柄だ。」とあるが、ダムを造る事が、自然環境を大事にしていないと言う事にはならない。ダムを水力発電に使えば、原子力や火力の発電に比べて遥かに、安全でクリーンなエネルギーになる。CO2の排出量の削減にもなる。(個人的には、CO2の排出が、必ずしも、地球環境を悪化させているとは思わんが)

    「安全で快適な生活は、人それぞれで、価値観によって異なる。」と言っているが、それなら、お前の貧弱な価値観など他人に押し付けるな! 少なくとも、八ッ場ダム建設予定地域の住民や関連自治体の価値観では、ダム建設は「安全で快適な生活」に必要と思っている。

    yonaosi:「お前のように無駄なコンクリートの箱物を造り続ける事を前提にしていれば、自然環境破壊は進む事になる。」

    何度も言ううが、お前の定義によれば、お前がパソコンを使って下らん文章を書き込む事も自然環境破壊を進める事になる。お前の使っている電気には、水力発電の分も含まれているだろ! それに、完成後の運営方法が決まっているダムは中身が詰まっているので、箱物とは言わん。何でも言葉を並べて、長文を書き殴れば、自分の言い分が正当化されると思い込んでいるアホウに分からんだろうがな。

    yonaosi:「お前はどこまでもアホだな。文章の読解力がないのかい。その後に続く文章の内容についての理解がないのかい。自然のままの渓谷の景観そのものが上流から下流まですべて変化してしまうと言う事だ。」

    価値観は、人それぞれだろ! アホなお前でも分かっているように。お前の貧弱な価値観で、景観が悪くなるかどうかなんて事は、どうでも良い下らん事だ。お前こそ読解力も無いくせに偉そうなことを言うな。

    yonaosi:「放棄、放置されるダムを何千億と言う血税を遣って造るのかい。」

    「実際は、撤去されると思うが」って書いてあるだろ! ちゃんと字を読め。建設してから50年や100年は有効に利用する筈だ。「放棄、放置」は、役目を終えた後、撤去されなかったらと言う仮定の話だ! 仮定の話も理解できないとは、動物並みの脳味噌だな!

    yonaosi:「元の景観ではなく、それなりの景観とはどう言うものだ。」

    原始林の中に人類の遺跡が残るインカやプレインカの遺跡の様な建造物のある景観だ!もちろん、何らかの理由で、役目を終えた後、撤去出来なかった場合だがな。

    yonaosi:「数千年〜数万年でダム施設が崩壊してそれなりの景観に戻ると言う科学的根拠を示せ。コンクリートは建築資材として使われる場合、強度の面で単体では使われない。鉄筋、合成樹脂や鉄の繊維を入れて使われるので、人為的な手を加えなければならないぞ。」

    コンクリートは、人工石灰岩の様な物だ。雨にさらされれば、カルシウムは水に溶けだし崩壊して行く。数万年もすれば、カルスト地形の石灰岩の様に割と風化していくはずだ。(逆に、1万年も使用に耐えるコンクリートの方が特殊。普通、ダム等には使わないと思う)普通のコンクリートは、メンテナンスしないと数10年でボロボロ(環境によっては、手で崩せるぐらいにまでなる事もある)。使用条件によっては、もっと早く駄目になる。鉄は、コンクリートが古くなり酸性化すれば、直ぐに駄目になる。鉄筋や鉄骨は酸化で膨張すれば、コンクリートに亀裂も造る。合成樹脂と言っても、オゾンや紫外線にさらされれば、数万年も変化せずに持つものではない。時間と共に分子間結合が切れて、高分子からより低分子へと変化する。同然、脆くなる。(大体、何万年も変化しない合成樹脂が有るのなら、それを使ってCDやらDVDを作れば、デジタルデータの永久保存が出来そうだか、実際には、それらの記録媒体の寿命は5〜50年である。)

    yonaosi:「これこそ屁理屈の極みだな。その過程の景観が美しいと思うのは、お前ぐらいのものだろう。」

    価値観は、人それぞれだろ! アホのお前が言った言葉だ。思い出せ! それに、役目を終えたダムが、そのまま放置されるとは思わんが、仮に放置されて、何万年後か後に、堆積物の中から発掘されたら、私なら素直に感動する。貴重な人類の遺跡そのものだからな。

    yonaosi:「絶滅させたとは言っていないぞ。八ッ場ダムの場合、吾妻渓谷には絶滅の危機に瀕している貴重な動植物(レッド・データ・ブックに記載されている)が66種類確認されているとの事だ。」

    絶滅の危機に瀕しているのはダムのせいではなく、元々危機に瀕しているだけと言うことだろ!それは。それに、八ッ場ダムの建設予定地の外にも、それらの動植物はいるのだろ。ダム建設によって、絶滅させる事にはならん。

    yonaosi:「鳥類の生態系の頂点にあるイヌワシ、クマタカなども含まれいていて、この辺りがいかに自然豊かな環境を保ってきたかと言うことだ。周辺工事がすさまじい騒音を立てて進められた事により、これらの動植物の生存が危ぶまれていると言う事だ。」

    飛べるんだ。好きな所に行けるだろ。人間よりも引っ越しは楽だ。それに、イヌワシ、クマタカも日本固有種ではない。仮に、日本から居なくなっても、絶滅にはならん。

    yonaosi:「いずれにしてもお前の屁理屈は無駄なダムを造った場合の事ばかりではないか。いいかい、これには国民の血税が遣われるのだぞ。八ッ場ダムを造る正当性を科学的に証明してみろ。」

    理屈の通らない低能のお前に何を言っても無駄だな。

    http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/faq.htm

    でも読んで、疑問があったら、直接問い合わせれば良い。マトモな日本人なら答えてくれるはずだ!

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  • yonaosiさん 2009/10/25 16:37:24

    チロよ、くだらんゴタクを長々と述べてご苦労だな。自然環境破壊という概念が導入されたのは、高度経済成長期以降に公害など人間が暮らす上での弊害が叫ばれだしてからだ。お前本当のアホだな。限定するも何も、その概念が登場する事自体が、それ以降の時代においてだ。その事を省いたこと(当たり前の前提である)からわめきたてているお前のコメントそのものがゴタクなのだ。
    八ッ場ダムの建設予定地に自然環境が残されていないとか個人的には、CO2の排出が、必ずしも、地球環境を悪化させているとは思わんと言うお前のゴタクにいちいち付き合う気はないが、お前の様なトウヘンボクも貴重な存在だな。
    コンクリートに関するお前の貧弱な知識によるゴタク、ダム建設による景観の変化(最初の文章をよく読め、単に見た目の事を言っているのではないぞ)、絶滅危惧種に関するもの、すべてが屁理屈の極みだな。
    お前もアホだな、八ッ場ダムに関する国土交通省のページをそのまま鵜呑みにしているのかい。ノウテンキな野郎だな。

    いいかいチロよ、良く自覚しておけ。お前がここの色々なスレに書き込んでいるすべてのくだらないコメントがお前の低脳さを露呈している上、口害なんだよ。
    最終的にお前に押されている烙印は、ウザイ、シツコイ、キモチワルイ、キエテクレと言う事だ。

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  • SUGI3さん 2009/10/25 19:28:53

    提案ですが・・・

    基本的に、国が中止するといっているのだから、国に期待せず、「やりたい!」とか、「やれ!」といっているところ(都、県、市町村)で、自ら工事をして完成させればいいのではないですか?そうして、賛成派だけで運用していく。技術者がいないのなら、国交省から人も貰えばいい。

    国からは現時点の状況を引き継ぎ、払うといっている負担金の返還を受けて、その金で本当に完成させられるなら完成させてもらって、推進派の夢をかなえればいいと思いますが如何でしょう?(少し法改正は要るかもしれませんが)
    国にさせるつもりで、責任などとる気のない意見なのか、完成に真剣なのかこれでわかるのではないでしょうか?
    実際に砒素や地盤の柔らかさなどなど、すでに表にでてきていても、問題とは誰も思っていないように感じることはどうなっているのでしょうか?

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  • チロさん 2009/10/26 14:28:56

    ↓ それも、有りだと思う。関連自治体の出した負担金を返して貰い。それで、関連自治体だけで、工事を完成させるかどうかを決めれる自由が有っても良いと思う。

    後、yonaosi よ! 「民主党、子ども手当 多すぎない?」のトピに書いた「知能テスト」はどうした? お前が中学生以下と言った者からの出題だ。解けなかったら、お前は小学生以下と言う事になるぞ!(実際、私は、動物並みだと思っているが) 一応、ネットでも良いが、定義だけ理解でき使えれば、証明は出来る。数学の定理は使う必要は無い筈だ。しかも、1,2行。多くても5行だろう。遠吠えする暇が有ったら、知性を示せ!

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  • yonaosiさん 2009/10/26 15:14:44

    チロよ、バカたれが、何度も言っているが、お前のそうした行為そのものが中学生以下だと言う事だ。

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  • チロさん 2009/10/26 20:01:08

    ↓知性も知能も無しの動物。

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  • yonaosiさん 2009/10/27 00:35:59

    チロよ、毎回ウダウダとご苦労な事だな。アホの相手をしている暇がないので、サラバジャ。せいぜい口害でも振りまいとけ。最後にここのスレ全体でお前に押されている烙印(ウザイ、キモイ、シツコイ、キエロ)に俺も同意してアバヨ。

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  • チロさん 2009/10/27 01:52:16

    好きな、絶滅危惧種の所へでも逝ってくれ! Ω\ζ°)チーン

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