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公園って喫煙所?

公園は誰にも邪魔されずに憩える場所のはず。でもいつ行っても必ず喫煙している人に出くわす。飲食店と違い仕切りや壁が無いため悪臭が漂い不快にさせられる。これって誰に文句言えばよいのだろう?最近の公園は灰皿も撤去されている。灰皿のない所でも吸うことを止められぬ喫煙者。明らかに社会迷惑でしょう!非喫煙者が気分よく憩える場所はどこ?

  • 投稿者:hitkimさん

    投稿日:

  • カテゴリ:住まいのお悩み相談  閲覧数:10062
  • 票数:26

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みんなのコメント コメント数:62

  • うにさん 2009/08/08 18:47:11

    タバコを吸うことは不法行為でもなければ悪いことでもないよ
    あなたのような考えのひとが喫煙者を公園に追い込んだのではないの?

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  • チャミーさん 2009/08/08 19:56:45

    >公園は誰にも邪魔されずに憩える場所のはず。

    確かにそうですが、
    自分にとって不快だからとって排除をしたらそれこそ横暴。
    何によって気分を害するかは人それぞれ。

    >悪臭が漂い不快にさせられる

    ってあるけど
    非喫煙者の中には「タバコのにおいが好き」という人もいます。
    まぁ、どれだけいるかは分かりませんが私の周りには何人かいます。
    ちなみに私もタバコの香りは意外と好きです(私はタバコを吸いません)

    大袈裟ですが例えばの話し
    「アナタの体臭は気分を害するからこの公園を利用しないでください。」
    と言われたらアナタは「分かりました」と納得できますか?
    それなら、トピの内容を発言する権利はありますが・・・。

    それと喫煙者にとっても

    「公園は誰にも邪魔されずに憩える場所」

    はあてはまる。
    勿論「吸殻のポイ捨て」なんてしていたら、それはいけない事ですが、
    それとこれはまた別の問題ですしね。

    公園はその喫煙者のためだけにあるワケでは無いけれど
    アナタのためだけにあるワケでもないのですよ。

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  • imomusi5656さん 2009/08/08 21:04:06

    本当に迷惑な喫煙者多いです。

    この間も駅のホームでタバコ吸いながら歩いてる初老の人に、構内アナウンスが禁煙を呼びかけているのに知らん顔。

    「あなたの事ですよ」というと、「は?」と気付いてない振りして「すいません」と口だけ。喫煙は止めない。

    「言われても止める気はないんですね」と念おすと物凄い眼で睨むのですが煙草は消す気がありません。

    トイレに行きたかったので「皆見てますよ」と言ってその場を離れましたが、暇があったら駅員を読んで注意してもらう所でした。私は時間のある時は何時もそうしています。

    呼んでる間に逃げるのが殆どですが
    実感として通りすがりの乗客が注意しても
    違法喫煙止める人と止めない人と半々です。
    その位図々しい人達です。

    こういう場所でこの手の事を発言すると、
    自分はしないという云々マナー云々
    といった投稿が多いのですが、
    実際の喫煙者は自分の権利ばかり先行して
    人の事もマナーも一顧だにしない人が多いです。

    最近は禁煙風潮を受けて、被害者面する始末です。

    子供が遊ぶ公園で喫煙は論外です。
    携帯灰皿さえ持っていれば
    何処で吸ってもマナーに違反してないと
    手前勝手な屁理屈つける人も多いです。

    人に不快と迷惑を掛けて嫌がると
    横暴だと居直るのはそれこそ横暴ではないでしょうか。

    喫煙者こそがそもそも横暴だと思います。

    私は喫煙自体は自由だと思います。
    何処かに閉じこもって煙を出さないで楽しんで下さい。

    他の人の意見ですが、
    刃物振り回しても部屋の中ならせいぜい自分が怪我する。
    外に出てこれをやったら人殺しでニュースになる。
    成程なと思いました。

    なるべく禁煙の意見を敷衍して、
    喫煙者の横暴を認知させるようにするしかないですね。

    こういう時世にあえて喫煙するのは
    事あれかしの如何わしい人間が多くて
    注意するのもなかなか難しいです。

    公園管理者にタテカンでの禁煙を
    お願いメールしてはいかがでしょうか。

    多分喫煙者は気にしないと思いますが
    出来る所からコツコツしないと
    横暴な喫煙者は悔い改めないでしょう。

    少し過激ですが、なるべく沢山喫煙して
    早く淘汰されればいいと思うばかりです。

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  • ばるさんさん 2009/08/08 21:23:57

    ↓こいつ頭大丈夫かwww

    めっさ気持ち悪いわぁ。
    あっ、オレはタバコは吸わないぜ。
    けど、こんな独裁者の如くの意見は持ち合わせていないけどね。

    こーゆーヤツに限って自分の迷惑行為に気が付いていないんだろうな。

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  • atoさん 2009/08/08 21:40:28

    喫煙者は犯罪者?
    自分さえ心地よければいいわけ?

    あなたのような考えの人が増えると、生き辛い世の中になりそう。

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  • きいとさん 2009/08/08 21:47:06

    私は喫煙者ですが、仕事前は極力吸わないようにしています。嫌煙者の方もいますからね。やはり、室内では吸えないので屋外に行くしかない状態に追い込まれてますね。
    もちろん私は携帯灰皿を常備しています。
    後は、モラルの問題ですね。禁煙の場所で吸うのは他の喫煙者にも迷惑です。

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  • 桜咲さん 2009/08/08 21:50:55

    私はタバコを吸いません。
    近くでタバコを吸われたら臭いのでイヤです。
    けれど トピ主さんやimomusi5656 さんの意見は「何様」な感じがします。

    そもそも
    モラルやルールを守らないのはダメだと思いますが
    喫煙の自由はあると思います。
    公園はトピ主さんだけのものではありませんし
    子どものためだけのものでもありません。
    トピ主さんが不快な思いをしたらそれは全て悪なのですか?
    子どもが使うからとimomusi5656 さんのコメにありますが、
    なら自動車の排ガスだって身体に悪いですよ。
    通学路らか自動車を締め出しますか?

    モラルを守らないって事と喫煙の良し悪しを
    ごちゃ混ぜにしてるような人には分からないでしょうね。

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  • ドラきっちょんさん 2009/08/08 22:01:00

    imomusi5656 さん書き込みってどうよ?
    そりゃさあ、
    書き込みの前半の喫煙者の態度は確かに最悪だけどさ
    けどhitkim さんが書いてるのは
    公園に喫煙者がいて臭いから何とかしろってことだろ?
    トピックのお題の内容を読む限り公園にいる喫煙者が
    タバコを吸っている以外(マナー違反をしてるとか)なんて分かんないよね。

    それなのにあの書き込みって・・・、理解力無いのかな?
    それとも自分が絶対正しいって勘違いでもしている類の人かな?

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  • ダイアさん 2009/08/08 22:07:53

    >>本当に迷惑な喫煙者多いです

    私から言わせていただければ
    貴方のカキコミのほうが迷惑ですよ。
    桜咲 さんと同様に「何様」な感じがして非常に不愉快です。

    貴方の理論理屈から言えば他人に不愉快な思いをさせたのだから
    文句も言わずにそのカキコミを削除していただけるのかしら。

    そうでなければ貴方も「悔い改める事もしない横暴な人」の仲間入りよ。



    最後に
    モラルを守らない(他者に迷惑をかける)人(喫煙者だけじゃないわよ)は、
    もちのロン(古い?)で問題だと思うわ。
    けどモラルって人によって違うから難しいのよね。

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  • 苦労人さん 2009/08/08 22:41:23

    hitkim さんの感覚は分からないでもないですけどね。
    私も煙草吸いませんし臭いも煙もねぇ。
    だけれど公園で煙草の喫煙ぐらいはいいんじゃないですか。
    その公園が禁煙になっていないことと
    その喫煙者がポイ捨てなどの迷惑行為をしていないことが前提ですが。

    私のまわりにも数名ほど喫煙者がいますが皆まわりに気を使っています。
    世の中には喫煙者に限らず一部他人の迷惑省みず〜な人もいます
    が、それで一律禁止なら運転マナーの悪い人も時折見受けられるので
    運転も禁止になってしまいますね。
    携帯電話のマナー違反もいますので携帯電話もダメですね。
    これら以外にも色々と。
    すると世の中多くの事が禁止になりますね。
    一部の人のマナーやモラルを無視した行為とそれら以外を一緒にするのは視野が狭く、それこそ配慮が無い考え方だと思います。

    そういう閉塞感と縛られた世の中は住み辛いと思いますよ。

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  • banbanさん 2009/08/08 23:46:03

    ん?
    これってどーゆーこと?
    トピにある喫煙者がマナー違反してるなら

    こらーっ!

    になるけど
    ただ煙草を吸っているだけで臭いが嫌だからってことなら
    それは可愛そうです。

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  • Lさん 2009/08/09 00:47:34

    私は非喫煙者ですが、
    私達(の誰か)が、ここもダメ、あそこもダメと追いやった結果
    限定された場所で密度が高くなったんではないでしょうか?
    森林の減少で住宅地に出没するようになった野生動物と変わらない気がします。

    彼らの払う税金で彼らが心地よく吸える場所を作ってあげるべきではないでしょうか。絶滅危惧種の保護センターみたいですけど(笑)

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  • キャッシュキャップさん 2009/08/09 06:27:57

    喫煙が迷惑、迷惑って言われますが、飲酒して他人に危害を加えたり、所構わず戻したりと、本人の健康被害以外に他人に不快感を与えたりする人も非常に多いです。 まして、飲酒運転などの危険行為を平気でする神経は、到底理解出来ません。 嫌煙権の行使も結構ですが、人間としてのモラルの向上を訴える必要性があると思います。 それぞれが秩序のある行動を取ることが、大切なことではないでしょうか。 ひとつのことばかりに目くじらを立てて、人を追い込んだり避難するだけでは、社会の秩序って向上しないと思いますよ。

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  • ribbo-nさん 2009/08/09 07:25:04

    何でもかんでも自分たちにとって不愉快だからって社会迷惑って、
    何様なんですかね。
    こんな人たちが公園でキャッチボールを出来なくさせちゃったりするんでしょうね。

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  • なぢさん 2009/08/09 08:34:55

    >明らかに社会迷惑でしょう!
    お前は何様だ!

    路上喫煙が禁止されている昨今,喫煙者は屋外でタバコを吸うなと言うのか?
    喫煙者は,屋内に閉じこもっていろと言うのか!

    嫌煙者の思い上がりも,ココまでくると腹が立つわ!

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  • よっすぃ〜さん 2009/08/09 09:53:58

    私は、喫煙者です。
    公園がダメとおっしゃるトピ主さん、じゃ、どこで喫煙したらいいんですか?
    迷惑とかおっしゃるなら、トピ主さんが思う「喫煙してもいい場所」を教えていただきたいですね。
    路上喫煙は、ダメですし、駅でもダメですよね。
    昔は、電車内でもOKやったのが、車内禁煙になり、ホームの端っこに喫煙場所を作り、今は、その喫煙場所すらないですしね。
    新幹線の車内でも、3人程度が入れるスペースに喫煙所を作ってますが。

    禁煙者の方の嫌な思いも分かりますが、喫煙者の事も考えていただきたいです。
    スーパーの喫煙所なんて、ガラス張りの晒しモンな感じやし…

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  • けーこさん 2009/08/09 11:30:12

    まあ臭いですけどね。
    臭いものは他にもあると言ってしまえばそれまでですが、それで良いとも思いませんよね。
    臭いものは何であれ無いにこした事ありませんから。
    何様かと言われちゃうんでしょうが、喫煙者は、やっぱり自分が臭いって事、常に自覚しておいたほうが良いと思います。
    臭いのに開き直るのもどうかと・・・

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  • true1963さん 2009/08/09 13:37:21

    ガマン出来んから、コメントする。
    ようは思いやりがないことがすべてやと思いますよ。

    相手のことを考えれば、おのずと答えは出てくるはずです。
    当人がイヤやから、あれをなくせ、これをなくせと
    言うけれど、相手の立場になって考えれば
    こんなトピをする必要もなくなってくるわけです。

    嫌煙者の言い分で、喫煙者がどれだけ
    肩身の狭い思いをしているか、わからんのやろなぁ。

    情けなくなるでぇ、ほんまに。
    こんなトピ読まされて、どれだけの
    人間が気分を害したか、反省してほしいもんやでぇ。

    そういうのを利己主義っていうんじゃなかったっけ?

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  • けーこさん 2009/08/09 16:05:38

    そうですよね。
    思いやりの問題かも知れませんね。

    ホームレスのおじさん(遠くからでもかなり臭います。)に対して、怖いし、臭うし、嫌だから公園から出て行けとは、なかな面と向かって言えませんよね。
    色んな事情があってそうなったわけですから、存在が嫌だったら、そこから去るしかないですね。(せっかく親子で遊びに来たのにガッカリですが。)

    それと同じですよね。
    臭いけど、他にいる場所が無くて公園に来たのだし、かわいそうに依存症だからしかたが無いんですよね。

    >利己主義

    ↑すごいな〜

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  • true1963さん 2009/08/09 16:40:54

    さっきのコメントで、書いていなかったことを補足すると

    喫煙者がすべてマナーの悪い人間ではないこと。
    ちゃんと気をつかっている人もいるということを
    理解せずに、こんなトピを書くからみんなが
    頭にきた、腹立たしいと書いているんだと
    わかってほしい。

    みんないろんなとこに(またはことに)ガマンして生きてる。
    思い通りにいかないからといって
    こんなトピは絶対に許されない!

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  • 焼きうどん大好きさん 2009/08/09 17:55:02

    この トピ主も けーこ ってヤツも頭ワリィな、プッ。
    臭いなんて人によりけり。
    下にも書いてあったがタバコの匂い(臭い)をいい匂いと言う非喫煙者だっている。

    >臭いものは何であれ無いにこした事ありませんから。

    ホント 丸出し意見www
    これが通用するなら クサヤの干物は勿論、納豆もこの世から根絶だな。
    これらは人によって臭いと思われているし
    オレなんか隣で納豆食べられたら匂いで気持ち悪くなるからな。
    まさに利己主義w(利己主義の理解も出来ていないようだが)

    人それぞれの感覚とモラルの問題を綯交ぜにするあたり、思考力無いんだろーな。

    この手の輩にクレーマーやらモンスターが多いって
    大学の先生が講演で言っていたが、まんまその典型www

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  • SinkFlourさん 2009/08/09 17:57:57

    けーこ さんと imomusi5656 さんってトピックの出題者のなりすまし・・・?

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  • 弥勒さん 2009/08/09 18:33:24

    >>臭いなんて人によりけり。

    まさにその通りですね。
    臭いに限らずそれぞれが何をどう感じるかなんてのは人それぞれですからね。
    しかしこのhitkimさんや、けーこさんimomusi5656さんの言う様に
    自分が不愉快だから無くす?排除する?って言うのなら
    世の中から多くの物がなくなってしまいますね。
    例えば私がhitkimさんや、けーこさんimomusi5656さんの書き込みは私にとって非常に不愉快とであり
    存在そのものをなくして欲しいから「こんな人たちはこの世から排除だ」と言えば
    この人たちは納得して消えてくれるのでしょうかね?
    そんなはず無いですよね。

    自分が嫌だから、不愉快な思いをするから、気分を害するから等々を理由にして排除する事がいかに乱暴で横暴な事か理解できますよね?
    なぜなら事実あなた達を不愉快だと感じている人がここにいるわけですから。

    こんな横暴で危険な利己主義がまかり通ったらヒトラー下のドイツみたいで怖いですね。

    >>けーこ さんと imomusi5656 さんってトピックの出題者のなりすまし・・・?

    このトピックを最初から拝見しましたが確かにそんな感じがしますね。
    誰も味方がいないから一人で頑張っているのかもしれませんね。

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  • らずBERRYさん 2009/08/09 18:55:48

    >ホームレスのおじさん(遠くからでもかなり臭います。)に対して、
    >怖いし、臭うし、嫌だから公園から出て行けとは、
    >なかな面と向かって言えませんよね。
    >色んな事情があってそうなったわけですから、
    >存在が嫌だったら、そこから去るしかないですね。
    >(せっかく親子で遊びに来たのにガッカリですが。)

    ひょっとしたらアナタのご近所さんの人たちも
    アナタのような自己中な人がいる事を我慢しなくちゃいけなくて
    ガッカリしているかもしれませんね。

    こんな自己中が人の親なんだ。
    私が子どもならこんな思いやりも何もない自分だけよければいいなんて考えの親にガッカリしちゃうな。

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  • 波平nisemonoさん 2009/08/09 19:17:23

    トピ主さんとそのなりすまし(?)の人達ってきっとこんな感じなんでしょうな。

    地域のゴミの排出量が増えたので自分の家のすぐ傍にゴミ処理施設の建設話が出ると

    「そんな物が傍にできたら嫌だから反対!」

    けどゴミは処分して欲しいから

    「どこか違う(自分の家の傍以外の)場所に施設を造ればいいじゃない」

    って言うんでしょうな。

    自分だけ良ければ後は知らん振り。
    利己主義、自己中心的もここまできたかって感じですな。
    困ったもんです。

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  • けーこさん 2009/08/09 20:11:07

    まいったなあ。
    なりすましなんかじゃありませんって。

    喫煙者は最近叩かれっぱなしでかわいそうだけど、どう言い訳しても、迷惑なんです。
    不快な臭いがただようところで、人はリラックスできないんですよ。
    だからすごすごその場を立ち去るしか無い立場だということ、解ってよ。
    公園はみんなのものだから、文句を言えないでしょ。
    だから、出題者もこんなところでうっ憤晴らすしか、なかったんじゃないですか?
    クレーマーになりたくても、どこにもクレーム出せないからカキコしたんじゃないかな?

    >臭いなんて人によりけり

    そうですね。喫煙者には良い匂いでも、そうでない人もいるんですよね。

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  • チャミーさん 2009/08/09 20:34:49

    下(前かな?)にも書きましたが私は非喫煙者ですがタバコの香りは好きですよ。
    けーこさん、アナタの感覚が絶対ではありませんよ。
    アナタの存在が不愉快でリラックスできないって言われたらアナタはどうするの?
    焼きうどん大好きさんが書いているみたいに納豆の臭いや自分にとって臭いと思う食材が気持ち悪いからって
    それらを食べるなって言われたらどうするの?

    本当にこんな自分だけが絶対正しいって勘違いしている人が親なんて・・・。

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  • ???さん 2009/08/09 20:40:27

    喫煙者の権利は尊重しなければならないでしょうね。
    ですが、それ以上に普通の空気を吸う権利は尊重されるべきでしょう。
    毒をまき散らして良い権利は誰にもないはず。

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  • けーこさん 2009/08/09 20:47:31

    だからあ、吸うな、出て行け、とか言ってるんじゃないんですって。

    わたしは納豆好きだけど、大嫌いという人いますよね。
    やっぱり配慮するでしょう。誰でもそうでしょう?

    タバコ臭う、くさい言う人に対し、居直るのは良くないんじゃないの?って言いたいわけ。
    最初から読んでて、どうしたわけかカンカンに怒ってる人、多いみたいだったから、トピ主さんに加勢したくなったんです。

    …なんでわたしが自己中かなあ…

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  • 焼きうどん大好きさん 2009/08/09 21:23:32

    >そうですね。喫煙者には良い匂いでも、そうでない人もいるんですよね。

    ぷっ!
    ホント脳内ソースだけで物事語ってんなーw

    【全ての非喫煙者】=【タバコの臭いを不快に感じる】

    とでも思ってんのかね。
    どんだけ思考力が浅いんだwww

    オレはタバコなんて今まで一度も吸ったことは無いけどさ
    タバコの匂いは好きだぜ。
    懐かしい感じがするから好きってのがホントのところかな。
    オヤジがヘビースモーカーで家中タバコの臭いがしてたせいなんだろうな。
    だからタバコの匂いを嗅ぐとオヤジの事を思い出して
    何だか切ないみたいな気分になるがいい気分でもあるぜ。

    そもそも

    >臭いものは何であれ無いにこした事ありませんから。

    の理屈は何処へ行ったんだ。
    都合のワリィことは無き事なのかw

    >タバコ臭う、くさい言う人に対し、居直るのは良くないんじゃないの?
    >って言いたいわけ。

    おいおい、ホント足りてねぇなwww

    あのさ「居直る」って書いてるが
    確かに俺みたいな強い口調で書いてるのもいるが
    多くはモラルを守ってんならそれぐらいいいのではって書いてあるだろーに。
    それらも居直ってるっていうなら
    トピ主は喫煙禁止しでも無い場所でタバコ吸ってる人に

    >明らかに社会迷惑でしょう!

    て書いてんだぜ。
    これも十分に居直ってるんだが。

    まあ脳内ソースと激しい思い込みで脳内補完して
    世の中決め付けてりゃ傲慢にもモンスターにもなるわな。

    コイツも丸出しだなw

    >それ以上に普通の空気を吸う権利は尊重されるべきでしょう。
    >毒をまき散らして良い権利は誰にもないはず

    なら自動車も毒撒き散らしてるがどうするんだ?
    人間だけじゃなく全ての生命や地球的規模で見たらこっちの方が問題だが
    コイツの言い分聞いてたらさ、
    自動車なんか運転したら毒撒き散らしてるって事で社会的迷惑者にされそーだなw

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  • ダイアさん 2009/08/09 21:23:45

    何か自己矛盾を抱えているのに気が付いていない
    可哀相な人がいるわね。

    >>喫煙者の権利は尊重しなければならない
    >>それ以上に普通の空気を吸う権利は尊重されるべき

    どっちも尊重して、ならどうするの?
    それに喫煙者の人たちはタバコを吸う権利はあるけど
    何処でも吸っていい権利は無いわよ。
    だからこそ吸える場所で吸っているのに社会的迷惑って言われちゃってるのよ。
    ちゃんと読解力を身につけましょうね。

    >>だからあ、吸うな、出て行け、とか言ってるんじゃないんですって。

    >>わたしは納豆好きだけど、大嫌いという人いますよね。
    >>やっぱり配慮するでしょう。誰でもそうでしょう?

    だからどうするの?
    タバコを吸いながらどう配慮をするの?
    タバコを吸えば必然的に煙も匂いも出るのよ。
    吸える場所で吸ってるのに結果アナタのようjな人に配慮したら
    吸える場所でもタバコを吸うな って事になるでしょ。
    自分の書いてることの自己矛盾にも気付けない人だからこそ
    自分がいかに自己中心的なこと書いているのかも分からないのでしょうね。

    本当に可哀相な人達だこと。

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  • 焼きうどん大好きさん 2009/08/09 21:33:08



    おっと、ワリィ。
    訂正しておくよ。

    >まあ脳内ソースと激しい思い込みで脳内補完して
    >世の中決め付けてりゃ傲慢にもモンスターにもなるわな。

    まあ脳内ソースだけの激しい思い込みで
    脳内補完して世の中決め付けて自分の感覚が世の常識みたいに感じてりゃ
    傲慢にもモンスターにもクレーマーにもなるわな。

    こんな感じかな。

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  • SCRAMBLEさん 2009/08/09 21:39:09

    hitkim さんや、けーこ さんの書いてることって
    どー読んでも自己中心的にしかみえないよ。

    勘違いしないでね。
    ただそう感じただけだから。
    あとボクもタバコの臭いは大嫌いです!
    けどhitkim さんみたく社会的迷惑なんて思わないし
    けーこ さんみたくhitkim さんを擁護する気にもなれないなー。

    だってどーみても自分のことしか考えて無いようにしか見えないもの。

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  • くりすちゃんさん 2009/08/09 22:00:03

    …なんでわたしが自己中かなあ…

    って自分で気が付いていないから周りからそう言われるのよ。
    私もそうだから。。。orz

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  • けーこさん 2009/08/09 22:12:00

    >だからどうするの?
    >タバコを吸いながらどう配慮をするの?
    >吸える場所で吸ってるのに結果アナタのようjな人に配慮した>ら吸える場所でもタバコを吸うな って事になるでしょ。

    そうなりますね。吸うなってことに。
    (面と向かってはいえないけど)。

    何か別の(タバコ以外の)もので、迷惑だ、と言われたら、「ああそうなんだ、そういう人もいるんだ」と認識するだけじゃないですか?

    それがコト煙草の話となると、ダイア さんだけではなく、このスレッドの皆さんや、他でも、こんなにも怒る方々がいるのは、ちょっと理解に苦しみます。

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  • 焼きうどん大好きさん 2009/08/09 22:32:02

    >だからあ、吸うな、出て行け、とか言ってるんじゃないんですって。

    で、突っ込まれたら

    >そうなりますね。吸うなってことに。

    ってかw
    自己矛盾大爆発だなwww

    >何か別の(タバコ以外の)もので、迷惑だ、と言われたら、「ああそうなんだ、そういう人もいるんだ」と認識するだけじゃないですか?

    >それがコト煙草の話となると、ダイア さんだけではなく、このスレッドの皆さんや、他でも、こんなにも怒る方々がいるのは、ちょっと理解に苦しみます。

    ホント読解力ねぇな。
    事の起因はタバコだが多くの人が書いてんのは
    「自分にとって嫌なものは社会迷惑」
    とか
    「自分にとって不愉快な物は排除」
    って言う利己的なもの考え方に反応してんだろーが。

    あんたの

    >臭いものは何であれ無いにこした事ありませんから。

    だってそうだ。
    下に書いたように臭いをどう感じるかなんてそれぞれなのに
    自分の基準だけで「社会迷惑」だとか「無いにこした事はありません」とか
    これが利己主義ってゆーんだよ。

    自分の書いた事をよく読め。

    あっ、理解力も読解力も無いのに自分は絶対正義の人には
    それこそ「馬の耳に念仏」だったな、悪かったよ。

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  • 波平nisemonoさん 2009/08/09 22:48:30

    おやおや、あいもかわらずですね。

    >>コト煙草の話となると、ダイア さんだけではなく、このスレッドの皆さんや、他でも、こんなにも怒る方々がいるのは、ちょっと理解に苦しみます。

    私が読む限りそういう方もおられるようですが多くの方は煙草の事ではなく
    トピ主さんとそのなりすまし(?)の人達の利己主義、自己中心的な言い様に憤慨していると感じますが。
    ちゃんと文章を読んでいますか?

    >>ちょっと理解に苦しみます

    私からすると公園で一服していたら「社会迷惑」だと言い切るトピ主や
    それを擁護しているなりすまし(?)の方々の方が理解できません。

    先のコメントに書き忘れましたが私も煙草は吸いませんのであしからず。

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  • Cherryさん 2009/08/09 22:55:18

    煙草の煙による化学物質化敏捷という病気があるのをご存知ですか?まだ病名登録されたばかりなので認知度は低いと思いますが。
    http://chibi.chobi.net/~kabinsho/

    簡単にいえば、シックハウス症候群の煙草バージョンだと思っていただければわかりやすいでしょうか?重症だとほんの少しの煙でも命に関わる場合もあります。
    幸い、私は命に関わるほどではありませんが、煙草の煙を吸うと頭痛がして気持ち悪くなります。
    なので煙草の煙は避けるように、公園で煙草を吸っている人がいると、風上に行くようにしています。

    主流煙より副流煙の方が毒性があるという事を知っているのはどれくらいいるでしょうか?
    http://www.hit-1.net/tabako/in.html

    煙草を吸うなとは言いません。ですが煙草にはこれだけの毒性があるという事、煙草1本で命に関わるような病気を持っている人がいるという事を知ってもらいたいです。

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  • アングリーさん 2009/08/09 23:20:03

    情報としては分かるけどトピの流れを完全に無視したカキコミだな。

    タバコが吸ってる本人はもちろん周りにいる人にとっても
    身体に悪いなんてことは今となっては常識。
    具体的な病気や症状をしらなかったりする可能性はあるけどさ。
    けど、だからこそ分煙が進んで喫煙者の居場所がどんどん無くなっていくわけだ。
    そしてそんな常識をもとにようやく見つけた喫煙できる場所でタバコを吸っていたら犯罪者のような言われよう。

    タバコ云々の話じゃなくてそーゆー事が問題になってんだよな、ここは。

    俺はさ肺に持病抱えてる弟がいるからタバコなんて無くなって欲しいって思う事もある。
    けどこれ言い出したら排ガス出しまっくってる車なんかも同じなんだよね。

    オレのツレは俺んちに来たときはタバコは一切吸わないし、
    普段でも吸っていい場所で気を使いながら吸ってる。

    実際は分かんないけどさ多くの喫煙者って今の時代
    多かれ少なかれ周りに気を使って吸える場所でタバコ吹かしてんじゃないのかな?
    それを見かけたからって社会迷惑だってのはどうなんだろうね。

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  • 熊熊さん 2009/08/10 09:09:39

    JTは最近、喫煙の為の取り組みで、喫煙専用車(たばこを吸う為だけの車)を、町中や、イベント会場に派遣してるって知って
    いますか?JTに届く意見の中には、その様な所での喫煙に対する苦情があると言う事です。公園の苦情も多くなれば、その様なことになるかも?公園でも何処でも所かまわず、周りに配慮せず喫煙し、吸い殻を投げ捨てて行く、非常識な方が多いことは事実ですね。

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  • ぱっちわーくんさん 2009/08/10 14:23:45

    トピックの何処をどう読んだら吸殻の投げ捨てなんて出てくるのかしら。
    何処にも書いてないですよね。
    煙草を吸っている人が配慮をしているのか
    いないかなんての心の内の感情をどうやって分かるのかしら。
    この人エスパー?

    思い込みが激しい人って何だか気持ちが悪いですね。

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  • hitkimさん 2009/08/10 22:35:14

    2009/3/24に政府(厚生労働省)が発表した「受動喫煙防止対策のあり方関する検討会報告書」によると、基本的考え・方向性を「多数の者が利用する公共的な空間について、原則として全面禁煙とする」としている。

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  • hiyoさん 2009/08/10 22:52:47

    ふと思ったのですが、公園の種類にもよるのではないでしょうか?
    もしトピ主さんのおっしゃっているのが「児童公園」で子どもがたくさん遊んでいる中で…というのであれば、私もちょっと嫌かもしれませんが、普通の「公園」だったらそんな「タバコ吸う人来ないでください!」と言う権利はないのではないかと。
    基本、私は嫌煙者に求められるのは「喫煙者の排除」よりも「自衛」だと思っています。今回の場合でしたら、タバコの煙が来ないところにさりげなく移動する、とか。
    どちらにしても、ケースバイケースの問題で、一方的に決めつけることはできないですよね?

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  • ぎゃんぶるおやじさん 2009/08/11 10:14:24

    喫煙者=悪
    非喫煙者=善
    この考え方、もう止めませんか?
    喫煙者は有害を承知で非喫煙者よりも余分に税金を払っている
    非喫煙者は受動有害から逃れるためにその分税金を払えますか?
    それは平等ではないと思います
    麻薬のように法律で禁止されているのならまだしも、国の財源の一部である煙草を非難するのはどうかと?
    この手の問題は結論がでないのだから、自衛と協調で凌いでいくしかないのでは?
    酒・パチンコ・競馬・競艇・競輪など これらも全て悪として排除するつもりなんでしょうか?
    現状は多くの喫煙者が肩身の狭い思いをしているように思うんですけど…

    私は決して喫煙者を擁護しようという風には思っていないんですけど両者に思いやりの心が足りないんじゃないかと思います

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  • true1963さん 2009/08/11 14:26:22

    まぁ、何を書いても無駄だとは思うが・・・。

    だいたいな、受動喫煙のことを書くんなら最初から
    >2009/3/24に政府(厚生労働省)が発表した「受動喫煙防止対策のあり方関する検討会報告書」によると、基本的考え・方向性を「多数の者が利用する公共的な空間について、原則として全面禁煙とする」としている。

    これに対してどう思う?でええやろ

    トピ主(さんはもうつけん)の書き方が
    喫煙者はすべてマナーが悪いということを
    書いていることに対して、皆さんが
    頭にきた、腹立たしいと書いているわけで
    何度書いたら、理解するんやろな。

    皆さんのコメントを全部読んだんか?
    最初のトピは言葉の暴力やぞ。
    皆さんが書いたあとで、受動喫煙と
    書くのは本末転倒なんやて。

    これだけ書いても謝る気なんて
    まったくないんやろな。ほんまに
    気分が悪いので、これで最後にする。

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  • ブランコさん 2009/08/11 18:38:09

    最初から拝見しました(長かったです)

    公園で喫煙を反対している人たち(実は1人だったりして)は
    どう読んでも「喫煙者」=「悪(マナーを守れない非常識な人)」
    決めてかかっている感じがしてなりませんね。
    これって偏見でしょ。
    人として最低な気がするんだけど(言いすぎかな?)

    そんな偏見に満ち満ちた書き方しておいて
    政府(厚生労働省)が発表した基本的考え・方向性を持ち出されても
    「都合の良い資料を身勝手な人物が都合よく利用している」
    って感じしかしないわよ。
    それにて、これはあくまで考え方や方向性だし
    彼方が表記したこれには大きな抜けがあるわよ。
    政府が言う
    「多数の者が利用する公共的な空間について、原則として全面禁煙とする」
    の「公的な空間」ってのはある程度人が密になる事を前提としていたはずよ。
    例えば人が多く集まる駅(前)や駅のホームなどね。
    公園にどれ位人が密になるかはその公園や
    公園で行われる催し物なんかによって変わってくるけど
    一般の公園はこの「(程度人が密になる)公的な空間」にあてはまらいかもしれないわよ。

    それと、トピ主さん、政府が発表してる基本的考え・方向性や決まった法案なんかは
    色々あるけど彼方は何一つそれに疑問や権利の主張などもせず
    全てを受け入れて言うがままに生活するのですか?
    政府(厚生労働省)が発表した基本的考え・方向性を持ち出すわけだから
    トピ主さんは当然全てを受け入れて言うがままに生活するんですよね。
    今の年金制度や医療制度なんかも文句が無いってことよね。
    それ以外にも色々。
    もし、「受動喫煙防止対策のあり方」以外で政府の決めた事や方針に
    少しでも文句があったり反対だったりするのなら、
    ここで政府の方針を持ち出した彼方はただの御都合主義の卑怯者よ。

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  • カウフマンさん 2009/08/11 19:27:25

    アハハハハ。

    御都合主義って、そりゃそうでしょ。
    利己主義な人は自分の都合しか考えないんだから。
    拾ってくるソースも利用するソースも自分の都合ですからね。

    利己主義=御都合主義

    この手の輩は言っていることに対して周りから突っ込みを受けると
    自分を正当化するための言い訳をする。
    元々が利己主義無な意見だからこの言い訳も無理があったり
    最初に言った事とは違う事を言い出すようになる。

    最初的には支離滅裂〜、ってのがお決まりのパターンさ。

    某番組で放送していたが
    自称「自分の子どもの事を愛している親」のモンスターペアレンツが
    他の人たちに突っ込まれまくって最後には最初と全く違う事を言ってたな〜。

    利己主義=御都合主義=モンスター

    って事さ。

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  • うまこさん 2009/08/11 23:56:48

    喫煙者です。最近ほんとに吸える場所減ってきてますよね。
    嫌煙ブーム?で街なかに灰皿がなくなって、でもそれってとんでもない考え違いなんですよね。
    喫煙スペースがあれば、ほとんどの喫煙者はちゃんとそこで吸います。
    我が街、名古屋の中心地は街ごと禁煙です。吸えない場所をつくるなら、吸える場所もつくってほしいんです。公園だったら、隅っこに灰皿ひとつ置いてくれたらそれでいいんです。
    違法行為じゃないので、共存できる社会になってほしいですね。

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  • KOIさん 2009/08/12 08:25:25

    非喫煙者が気分よく憩える場所…たくさんあるのでは?

    今でこそ、分煙だ、禁煙だとしている所が多いけど、今までそういうことはしていなかったわけで、その時はどう思いました?
    当たり前のように済ませていたのでは…。

    社会迷惑という言葉を使っていますが、誰もみな同じとは限らないのではないでしょうか。喫煙者全員を悪者としている発言は、同じ非喫煙者から見ても、気分が悪いです。

    自分で気分良く憩える場所を探してみてはどうでしょうか。喫煙者よりも探しやすいと思いますけどね。

    こういう偏った考え方を持っている人のトピを掲載するのは止めて欲しいと思いました。
    自分で何もしないで、何でも他人のせいにしたり、文句を言ったりするのはいい加減止めて欲しいものです。

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  • 亮さん 2009/08/12 11:26:17

    そこまで喫煙者を悪者にしなくても。多くの喫煙者は肩身の狭い
    思いして喫煙しているし、携帯灰皿を持っている人だって居ますよ。(一部のマナーの無い喫煙者は糾弾されて当然ですが)
    臭いのキツイ香水や化粧品もタバコの臭いといい勝負ですよ。後、公園は誰でも憩える場所ですよね。ママ達による陰険や派閥争いの晒されている人にとっては公園は憩える場所ではないのではないですか?「嫌なら近づかなければいい」という反論が来る事が予想されますが、あなたにもそっくりそのまま返します。

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  • おぬしも悪よのぉさん 2009/08/12 17:21:55

    ふぅ〜、全部読んだ。笑った。怒った。
    なかなかオモロイね。 ボケ(トピ主一派)と突っ込み。
    せやけどね、ボケの主張が笑えない分だけ最初から「もーえーわ!」って言いたくなりました。
    あ、ちなみに僕は喫煙します。でも煙自体は好きじゃないしあまりいい香だとも思わない。んでもって人のタバコの煙はけっこうキライだったりもする。

    場所やマナーは自分では気を使ってるつもりだけど誰にも迷惑かけてないとか不快にさせてないなんて自信はないなぁ。

    で、

    >灰皿のない所でも吸うことを止められぬ喫煙者。明らかに社会 迷惑でしょう!

    だの

    >少し過激ですが、なるべく沢山喫煙して
     早く淘汰されればいいと思うばかりです。

    とか言われちゃうんだよね。これって喫煙者は迷惑者だからメいっぱい吸って、病んで、「とっとと死ね」ってことだよね。

    人間としてどーよ? 当たり前に許される発言かい? 誰も不愉快にさせてへんの?
    ってゆーかまぁ話の論点があっち行ったりこっち行ったりしてるんでなんだけど社会迷惑ってだれにとっての?地球規模の公害に至っては人間の存在全てが悪じゃないの? ファンタジックな話をする気は無いけど「人間の存在が迷惑だ。早く絶滅してよ」って他の生命体に言われて「ハイわかりました」って言うのがスジなのかい?

    反論されて超が付くほど“ど見当違い”な政府方針何がしと他人の威を借りてごまかすような真似も往生際が悪いぜ。

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  • hitkimさん 2009/08/13 06:58:24

    どうでもいいことですが、私もかつては喫煙者。
    しかし自分の意思で(自力で)禁煙している毎日。

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  • きく9112さん 2009/08/13 16:29:32

    喫煙者である私から見た許せない喫煙者

    1,クルマの窓からポイッと吸い殻を捨てる。
    灰皿がついてないならクルマの中でタバコ吸うな!コンビニで休憩がてら吸うなり、どうしても吸いたいなら吸い殻は自分ちの庭に捨ててください。

    2,歩きたばこをするヤツ
    コイツも腹立ちます。自分のクビ締めるような事するんじゃない!余計に肩身が狭くなるのが分からんのか?

    以上、私が社会迷惑と判断する喫煙者です!

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  • 人としてさん 2009/08/13 16:39:10

    トピ主さんの言いたい事は分からなくもないですよ。
    だって嫌な物は嫌だからね。

    でも社会迷惑は言いすぎだよね。

    あとimomusi5656 さんの

    >>少し過激ですが、なるべく沢山喫煙して
    >>早く淘汰されればいいと思うばかりです。

    は限度を越えた発言だね。
    たぶん当の本人は単なる厭味のつもりで書き込んだんだろうけど
    これはチョットいただけないよね、人として。

    それ以前に けーこさんは何が言いたいんだろう?
    人から矛盾を指摘されたりするたびに発言内容が変わっていく。
    意味不明で、信用度0(ゼロ)ですね。
    こうはなりたくないなぁ、人として。

    多くの人はモラルやマナーを守れない喫煙者はダメ!ってことを前提に
    トピ主さんと愉快(不愉快?)な仲間たちの無神経な発言に怒ってんだよね。

    ボクも煙草は吸わないし煙草の煙も臭いも大嫌いだけど、
    こんな愉快な仲間たちの仲間入りだけはしたくないな〜、人として。

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  • ダイアさん 2009/08/15 17:19:00

    あら〜、久々に覗いたら
    大変ね、トピ主さんとなりすまし、または、お仲間方。

    でも、矛盾点や見当違いな内容を指摘されらそのまま放置?
    元々の出発点の何様な発言が問題なんだから
    それをいくら正当化しようとして無理があるから仕方がないけど・・・・・、
    ひょっとして「とんずら」かしら。

    最後は逃げちゃうのね、この人たちの人間性が垣間見えるわね。

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  • hitkimさん 2009/08/16 21:26:12

    個人は尊重されるべき存在ですが、「公共の福祉に反しない限り」という条件が付いていることをお忘れなく。
    喫煙行為は、喫煙者にとって快楽ではあっても他人や社会にとっては有難くないものです。ストレスを他人に押し付けないでください。

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  • 亮さん 2009/08/17 14:51:52

    そこまでして喫煙者を排除しなくてもいいのでは?マナーを守らないなら糾弾されて当然ですが、マナーを守って肩身の狭い思いをして喫煙している以上は排除される謂れはないです。
    トピさんは多くの人に矛盾点を指摘されてもそれを放置して自分の意見を押し通すという行動を取る限り賛同は得られませんよ。そんな人達が「公共の福祉」を言うのはどうかと思います。

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  • hitkimさん 2009/08/17 16:56:54

    他人に悪臭を吸わせることがマナーを守っていると言えますか?
    私は「マナー」とは一言も言っておりません。
    他人の居るところでタバコ煙を垂れ流しすることが、社会迷惑だと言っているだけです。

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  • 亮さん 2009/08/18 11:46:18

    相変わらずですね。では臭いのキツイ香水や化粧品の臭いを
    かがせる事は社会迷惑ではないのですか?ママ達の陰険な派閥争いを披露するのは社会迷惑ではないのですか?喫煙者に限定して攻撃する事は間違っていると思います。

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  • おぬしも悪よのぉさん 2009/08/18 17:59:00

    「マナー」と関係の薄いまたは無関係なところで喫煙者および喫煙行為のみを社会迷惑だなどとお門違いな理論を展開し続ける輩こそ存在悪じゃないんですか?

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  • コチジャンじゃんさん 2009/08/18 20:50:54

    このトピ主って自分が何を書いているのか
    どれだけ整合性が取れていないのか
    目茶苦茶な自己中心的な発言をしているか分かっていない
    問答無用のおバ●さんね。

    >他人に悪臭を吸わせることがマナーを守っていると言えますか?

    「マナー」って礼儀作法よね(他のトピでも書いてあったけど)
    礼儀作法って所変われば内容も変わるのよ。
    細かく言えば家ごとに違ったりする場合だってあるのよ。
    それぐらいの常識も無いのかしら?
    トピ主さんが思っている(知っている)マナーが日本全土で通用するわけではないし、
    お隣の家ですら通用しない事だってあるのよ。
    それともトピ主さんは自分が神とでも勘違いしているのかしら?
    そうなのね。

    >私は「マナー」とは一言も言っておりません。

    前文で「他人に悪臭を吸わせることがマナーを守っていると言えますか?」
    と書いて公園での喫煙者を非難してるように読めるんですけど?
    全く整合性がないですよ。
    それともホンの数秒(分?)前に自分で書いたことも忘れるような
    「鶏頭」なのかしら?

    「悪臭」って書いてあるけれど、これも人によってさまざまよね。
    ちゃんとコメント読んでないのかしら。
    それとも自分の都合の悪いことは目に入らないのかしら?
    コメントを読めば分かるけれど「非喫煙者」「喫煙者」に関係なく煙草の(煙の)臭いを
    「クサイ」と書いている人もいれば「いい匂い」と書いている人もいるのよ。
    トピ主さんの臭いに関する感覚が世の中の絶対的な不文律では無いでしょ?
    それとも、やっぱりトピ主さんは自分が神とでも勘違いしているのかしら?
    そうなのね、やっぱりそうなのね。

    >喫煙行為は、喫煙者にとって快楽ではあっても他人や社会にとっては
    >有難くないものです。ストレスを他人に押し付けないでください。

    >他人の居るところでタバコ煙を垂れ流しすることが、
    >社会迷惑だと言っているだけです。

    なら娯楽でドライブして排気ガス垂れ流してる自動車やドライバーも社会迷惑ね。
    このお盆休みには大量の社会迷惑者が発生した事になるわね。
    娯楽でテレビを見たりインターネットしたりして電気を使い二酸化炭素を垂れ流してる
    私もトピ主さんも地球規模でみれば社会迷惑どころか社会悪になるわね。
    それとも自分だけは正当な理由がおありでも?
    自分で書いてることが自分にとってだけの御都合主義だって分からないのかしら。
    そしてトピ主さんの

    >喫煙行為は、喫煙者にとって快楽ではあっても他人や社会にとっては
    >有難くないものです。ストレスを他人に押し付けないでください。

    言葉を借りて別の立場から言わせていただくと

    「トピ主が書いていることは本人にとっては愚痴であっても
    他人や社会にとっては非常に不愉快な書き込みで有難くないものです。
    トピ主が公園で感じた不満をこんな所に書き込んでストレスを他人に押し付けないでください」

    なんてことも言えるのよ。
    なら「(このトピを)見なきゃいい」なんて言いませんよね。
    もしそんな事を言ったら
    トピ主さんも文句なんて言わずにその公園に行かなければ済む話になりますからね。

    でも仕方が無いわよね。
    なにせトピ主さんは自分が絶対正義な神と勘違いしている人のようですから。

    最後にひと言
    トピ主さん、彼方のような自分だけの感覚が正しいと思い込み
    差別や偏見に満ちた発言をする人のほうこそ、よっぽど

    社会迷惑な存在よ!

    うわー、凄い長文になっちゃた。
    みなさん、すみませんでしたm(__)m

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  • よっちゃんさん 2017/03/12 19:24:45

    自分は缶コーヒーに入れているよう

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25歳で実家暮らしはありかなしか(6)

匿名さん2020/10/28 00:04:08

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カスピ海から北部さん2020/10/27 23:15:35

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