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民主党、子ども手当 多すぎない?

民主党の子ども手当て、一人当たり年31万2000円
って、多すぎじゃないかとおもうのですが?中学卒業まで15年で468万円あげますってことになる。
(3人子供がいたら、年93万6000円、15年で、1404万円あげますってことに...)
この財源は、中学以下の子供がいない人から徴収することになると思う。付け加えると、そのなかでも、現役で
仕事をしている人から。
他にも、年金を払っていなくても7万円以上の年金を受け取れるようにとか、あげます政策がもりだくさん。(他にも、大丈夫かと思う政策いっぱい)

  これによって、どうなるかというと、大増税をしないと
財源が、確保できない。
  この先の事を考えると怖い・・・・。
  

  • 投稿者:おじさんさん

    投稿日:

  • カテゴリ:身近なニュース  閲覧数:12936
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みんなのコメント コメント数:83

  • 総督閣下さん 2009/10/20 00:40:22

    借金して(国債発行)大バラマキ...
    フツーに破綻します。

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  • 名のない一兵卒さん 2009/10/20 01:03:36

    なんでこんな政党が政権を取ったのだろうか…
    理想と現実の差をよく見ないとどうなるかを見せつけられたような気がします。
    いいことばかり言っているようなところには必ず何かあるのだと、警戒しないといけないみたいですね...

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  • チロさん 2009/10/20 03:20:54

    まさに、子供は財産ですね! 累進課税が所得の再配分なら、子供も、多い家族から徴収して再配分しても良いかも? ただし、欲しい人限定ですが。

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  • はははのはさん 2009/10/20 06:34:49

    財源がないのが見えていたのにあるようにみせかけていただけ。
    そして自民以上もばらまき政策。
    さてさて、悪は誰なんでしょうかね?

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/20 08:03:38

    子ども手当支給の理由を福祉と経済政策の2つにしたことで矛盾が出てきているように思います。
    最近はマニフェスト厳守から少し逃げ始めたようにも見えますね。

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  • くまさん 2009/10/20 09:56:17

    外国から出稼ぎに来た人が本国に残してきた子供にまで手当てがつくらしい。
    目が点になりました。

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  • siuさん 2009/10/20 10:15:41

    子供もいません。車も持っていません。
    民主党の掲げるマニフェストを全て実行されたら、
    こちらこそ生活保護が必要なるかもしれません(苦笑)。

    安易なマニフェストを掲げたことが問題ですよね。
    マニフェストから逃げてる・・・現実が見えてきたと
    いうことなら、それもありでしょうね。
    ただ、自分たちが自民党に対して突っ込んでいたように
    突っ込まれますけど・・・それは与党の宿命でしょう。

    日本が破綻する前に何とかして欲しいものです。

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  • シュウマイさん 2009/10/20 10:46:02

    ですね。
    高速無料化・高校無料化・子育て手当て・・・
    都合のいいことばっかりで、何故民主党が当選したのか・・・
    それに、税金も国債も発行しないで実行できるって言ってたのに、あと偽造献金問題が大きくならないのは不思議です。
    自民党だったら、マスコミは大騒ぎするに、民主党なら小さいしか報道しない。怖いマスコミ・・・・洗脳報道かな・・・

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  • ジージさん 2009/10/20 14:09:42

    義務教育の中学生まで出し過ぎでしょう。年間10万円でも多いくらいだと思いますよ。早い段階で金額を下げた方が良いのではないでしょうか。

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  • uさん 2009/10/20 15:13:54

    民主党政権では間違いなく日本は破綻します

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  • uozaさん 2009/10/20 15:39:33

    財源がないのは今までのつけが来ているから。

    今までの財源を食いつぶしてきた

    自民党の「おかげ」です。

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  • mnsmndrさん 2009/10/20 16:13:42

    というか…お金を配るのではなく、費用を免除っていう形にしないと、本来の目的からそれた使われ方で終わってしまいそうな。
    それにしても、子供手当て目当てに投票した人が後になって財源がないことを知って驚いている、なんていうニュースを見てびっくりしました。てっきりそれを承知で増税覚悟で投票したと思っていたので。
    なんていうか…安易だなあ。いろいろと。

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  • アッソウさん 2009/10/20 16:45:51

    「お前たち。財源なんか国債をどんどん発行して確保するから、心配しなくても大丈夫だよ。それで、もらった子供たちが稼げるようになったら、そいつらから返してもらうんだから。

    ナニーッ、返してくれなかったらどうするって?

    そん時ゃ、ごめんなさいって言えばいいんだ!!

    ごめんなさいじゃすまないって?
    知るかそんなこと。そのころには、俺はこの世におさらばだからよ・・・。後は野となれ山となれよ。」
    (藤井・裕久)

    となりそうな気がして、危ないです。

    ちなみに、従来の児童手当は、国庫からの支出とあわせて、企業からも拠出金という形で財源を確保していました。
    また、支給には所得制限を設けて、必要の無いお金持ちには支給しない仕組みがありました。

    鳩山さん、どうしてこの児童手当の枠組みを利用しないんでしょうね。不思議でしょうがない。

    アッソウか、「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」の口かな。それとも、「マニフェスト教」の教祖になったのかな。

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  • チロさん 2009/10/20 18:12:26

    ところで、埋蔵金はどうしたのだろう? 埋蔵金が有れば、国債を50兆円分も印刷しなくて良いのでは? それとも、絶対あるから大丈夫!って選挙前に言っていた話は、徳川の埋蔵金並みのガセネタだったのかな?

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  • yan8さん 2009/10/20 18:54:44

    自民党に批判をしていながら、歳入予定の税額の倍の予算を立てるなんて、ありえな〜い。財源がないなら、金額を減額するとか、一軒あたり2名分までとか、もう少し知恵を絞って、これ以上子孫に借金を増やさないで欲しい。

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  • inutaijiさん 2009/10/20 19:27:22

    自民信者さん達よ、もう充分にガス抜きをしただろうが。まだ足りないのかい。まだ本決定していない政策について、税についての詳しい知識がないままにお粗末な議論をしても仕方がないだろう。国の歳入は税収がメインなのだから、それを基にして政策が打ち出される訳で、企業からの事業税、ガソリン税などの自動車関連の税、間接税としての消費税も含めた全体の歳入の中から個別の政策への財源が割り当てられるのだから、子ども手当ての財源を特定の誰かから徴収すると言うものではない。ただ財源を補足する為にこの政策と関連のある扶養控除の廃止を先行して実施する事が検討されているだけの事である。子育てを社会全体で支援すると言う理念自体は間違っていない。諸外国と比べて、今まで日本では子育ての経済的な部分は、両親の経済力のみに任せてきたのだから。スレ主が年間の子ども手当ての総額や3人の子どもがいた場合の中学卒業までの子ども手当ての総額を敢えて表記しているが、子育てにはそれ以上の大変な金額が要ると言う事だ。
    年金の論議にいたっては、お粗末極まりない。最低保障年金として想定している7万円は、将来的な消費税の引き上げを含めた社会保障制度全体の中で考えられているもので、現行の保険料の徴収を前提としたものではない。
    いずれにしても、自公政権が行ってきた、政、官、業のもたれあいの中で闇から闇へと消えていく血税の遣い方と直接的に国民の懐をあたためる為に血税を遣う(こういった政策をとらなければならない状況をつくり出したのも前政権である)のとどちらが良いかを国民が判断しただけの事である。

    わずか一ヶ月の間に補正予算の見直しによる凍結と来年度予算の概算要求の提出をやらざるを得なかったのだから、時間に限りがあるので仕方がない。ましてや8月末の前政権の概算要求を基に積み上げたものだから。だいたい前政権のアホ総理が解散権を行使出来ないで、ギリギリまで引っ張った結果こうなったのだから。ここから時間の許す限り、無駄なものを省いていくしかない。2011年度の予算をより健全なものにしていけば良い。
    まだ本決定していない政策や予算について、いい加減な独りよがりのコメントをして憂さ晴らしでもしているのかい。それとも前政権時代によほど美味しい既得権益でも持っていて、それが無くなる腹いせの為にやっているのか。

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  • ケロさん 2009/10/20 21:05:01

    民主党信者こぇー
    まさに狂信者だなこりゃあ

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  • ケロさん 2009/10/20 21:07:56

    地方の医療再生事業ぶっ潰して、子供手当に当てます。
    地方の中小企業潰して、CO2排出量25%削減目指します。

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  • zuuさん 2009/10/20 22:21:26

    虐待したら金返すこと

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  • 648さん 2009/10/20 22:52:38

    民主党議員の平均年齢は49.4歳だそうで、子育て真っ最中の30代から40代の議員も多いそうだ。

    つまり、このマニフェストが実行されれば給付金は自分達議員連中に支払われるのだから法案成立に必死だよな。

    もちろん、自分達が確実に給付金を手にする為に所得制限などは設けない。

    しかもその財源は、八ッ場ダム建設中止とか国債追加発行とか、自分らの生活に直接支障ないところから捻出していく。まさに税金食い潰し集団!

    さすが民主党だ!

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  • モンタローさん 2009/10/20 23:42:20

    民主党信者さん、いかに言い繕おうと、子供手当ては子供のいない世帯、子供を持たない世帯、子供が成長した世帯を狙い撃ちにした増税だよ。子供を持つ持たないは個人のライフスタイルの問題。「子育てを社会全体で支援する」などと勝手な理念を他人に押し付けるのは止めて貰いたい。

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  • うぅさん 2009/10/21 00:28:34

    ただのバラマキにしか思えない。
    我家以上の年収で、子供がいると言うだけで貰われては、悲しすぎます。
    子育て終わってやっと就職したっていう家庭だってあるのに…絶対反対!!!

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  • inutaijiさん 2009/10/21 00:51:02

    税の仕組みに無知な自民信者さん達には何を言っても無駄だな。
    <子供を持つ持たないは個人のライフスタイルの問題。>
    確かにその通りだが、持たない人達が老後の世話を受けるのは紛れもなく他人の子ども達によってであると言う事だ。
    <まさに税金食い潰し集団!>
    この言葉はお前達の狂信する腐敗政党にピッタリではないか。
    50数年に及ぶ見事な実績がそれを物語っているではないか。

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/21 06:38:26

    今度は財務相が国債を発行すると言い始めてますね。
    国債発行で借金が多いことを非難してた気がしますが。

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  • TwoBrainさん 2009/10/21 07:17:08

    多すぎるどころか、むしろ少なすぎるくらいです。
    子どもは社会が持続していくために必要不可欠な存在です。
    あなたの老後の年金は、誰が負担してくれるのですか?
    いままで自公政権が発行した膨大な国債(未来へのつけ)は、一体誰が返してくれるのですか?
    子どもは、社会の共有資産、国の宝です。
    僅かの投資を惜しんで、社会が壊れても、国が潰れても良いと言う方は、どうぞ子ども手当に反対して下さい。

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  • けろけろさん 2009/10/21 08:25:36

    子供たちが大人になったとき あの時あのお金にみんなが反対していたら こんなに負担ましになっていなかったのに・・・。
    って 言われないようにしなくちゃね。

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  • 河内の太鼓さん 2009/10/21 08:32:36

    ミソウンチごちゃ混ぜ論ではなく一般的に言って、子供が小、中学生の間は、そんなに金はかからんやろ。手当を出すンやったら、困窮家庭だけにしたらエエがな。なんか、モンペアが泣いて喜びそうな制度だんべ。序に、急増しているモンペアの対策は、どないすんねん。更に付け加えれば、国民は、すべてが国の宝であって、アホ民主及びその盲従金魚のフン共は、子供も大人になったら、国の宝でなくなるツーのか。

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  • saoさん 2009/10/21 09:10:35

    収入が少なくて子どもを諦めている人も、欲しくても子どもができない人もいます。
    子どもの虐待するニュースなんかを目にすると、理不尽に思います。
    子どもをもつ親にお金を渡すのではなく、いま現在生きている子どもたちの生活に直接関わる学校なり保育園なりの整備をしたうえで、現金支給当を考えるべきだと思います。

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  • ジョン・ボンジョビさん 2009/10/21 10:02:14

    日本の将来を考えたら子供に対する何らかの政策は必須だと思います。
    多すぎる少なすぎるは一律支給だとどうしても感じ方が各家庭で違いますよね。
    その辺は金額も含めて検討が必要な気はしますが、まだ民主党政権が始まったばかりですし、最初から何でも完璧にできるとは思えませんが・・・。
    自民党なんか、50年以上もやって最悪な状況をもたらしたわけですし。

    それにしても、民主党批判がらみのトピが沈静化すると、
    必ず新たな民主党批判のトピが立つってのもちょっとウンザリな感じです。

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  • 香菜汰さん 2009/10/21 10:09:01

    民主党が政権をとるためにだけに掲げたバラマキ政策がいかにでたらめなものかわかってきた。金さえ出せば少子化がなくなるとでもいうような、発想もアイデアもない政策で、挙句の果てに所得制限なしにバラマク。今まで野党でまともな政策もなく「反対、反対」ですんできた議員の思いつきそうなことだ。少子化対策なら増税でも反対しにくいとでもかんがえているのか?

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  • uozaさん 2009/10/21 11:19:28

    inutaiji さん

    がんばってください!!

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  • チロさん 2009/10/21 11:57:25

    しかも、日本在住の外国人も子供手当の対象だと言うから、ビックリだね! 50兆円超えの史上最高額の国債を発行してまでの「ばら撒き」、完全に日本を潰す気としか思えない。民団の圧力は分かるが、「外国人参政権」法案と良い、民主党議員には、もはや、日本の国を守る心は無いと言う事か・・・

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  • 648さん 2009/10/21 13:06:47

    >この言葉はお前達の狂信する腐敗政党にピッタリではないか。
    >50数年に及ぶ見事な実績がそれを物語っているではないか。

    これだから民主はいやだよ。
    自ら腐れ自民党と背比べして、自民が作った借金に比べたらまだまし位の事平気で語ってる。

    結局は同じ穴のムジナ、自民と民主の利権争いに国民を巻き込むんじゃねーよ!自民も民主も腐れ政治家は消えて無くなれ!

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  • さん 2009/10/21 13:58:28

    激論ムックを読むと恐ろしくなってくる。

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  • ふみさん 2009/10/21 15:05:58

    そもそも何のための手当てでしたっけ?

    少子化対策なら、まったくの無駄ですね。

    まず、配偶者手当がなくなるから、結婚の経済的なメリットが小さくなる。
    で、これが、男女の結婚数にプラスに働くわけがない。
    そして、結婚する男女の数が減って、子供が増えるはずがない。

    次に、配偶者手当が減るということは、「子供が出来るまでの貯蓄」に対し、これまた確実にマイナスに働きます。
    貯金に余力がない夫婦が子供を生みたいと思うのは難しいので、子供が出来て多少の手当てがもらえるとしても、そんなもんでは埋め合わせにもならない。

    すでに子供のいる家庭に対するばら撒きとしてはいいかもしれませんが、それは民主党の票数には貢献しても、日本経済の足しにはならない。

    どこの馬鹿です?こんなの支持しているのは?

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  • inutaijiさん 2009/10/21 19:18:01

    まず最初に断わっておこう。私は民主党信者ではないが、あいにく今迄に自民党、公明党、消滅した新進党は支持した事がないし、今後も支持するつもりは毛頭ない。現在の選挙制度も踏まえて民主党を支持しているにすぎない。
    <まず、配偶者手当がなくなるから、結婚の経済的なメリットが小さくなる。で、これが、男女の結婚数にプラスに働くわけがない。 >
    いつ子ども手当ての政策と関連して配偶者手当ての廃止が決定したと言うのかい。配偶者手当なるものは、もともと所得税制度の中にはない。あるのは配偶者控除と言う制度だ。逆に配偶者控除があるから結婚すると言う奴が一体どれだけ居ると言うのか?こんな事が結婚の動機になると言うお前の精神的な貧困さに同情するぜ。結婚の結果としての経済的なメリットを強いて上げるとすれば、一人住まいに比べて食費、家賃、光熱費等が節約できると言う事でしかない。それで、今現在の状況が結婚にプラスになっているとでも言うのかい。
    <配偶者手当が減るということは、「子供が出来るまでの貯蓄」に対し、これまた確実にマイナスに働きます。 >
    そもそも配偶者控除(配偶者手当ではない)という制度が何時どの様な理念の下に導入されたのかが分かっているのかい。1961年にできた制度であり、夫は外で働き、妻は家を守るという考えのもと、家事や育児をする妻の内助の功を評価した上で、給与所得が年103万円以下の配偶者がいる納税者に所得控除として一定の額(38万円)を与えて、税負担を軽減する制度である。勘違いするなよ、38万円分所得税が少なくなると言う事ではない。
    また、現在の専業主婦(夫)世帯と共働き世帯の比率は、制度導入当時に比べて明らかに逆転して共働き世帯のほうが多い。子供が出来るまでの貯蓄を言うのなら、共働き世帯の方が貯蓄が出来るのは当たり前ではないか。
    <すでに子供のいる家庭に対するばら撒きとしてはいいかもしれませんが、それは民主党の票数には貢献しても、日本経済の足しにはならない。 >
    今迄、800数十兆円もの借金を積み上げた上、政治家、官僚、業界団体で血税を仲良く分け合ってきた長期腐敗政権のおかげで、国民の懐をあたためる事から始めなければならないと言うことだ。子ども手当ての支給が日本経済の足しにならないと言う事を論理的に説明してみろ。先日、経団連の会長も子ども手当ての拡充を求めていたぞ。景気の一番重要なファクターは個人消費だと言う事が判っているのかい。

    お前たちのガス抜きも程々にして、保守政党としての新たな確とした理念を注入する事に尽力しないと、党そのものが朽ち果てて無くなってしまうぞ。そんな事は関係ないか。利己主義の塊の様な存在だからな。

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  • 総督閣下さん 2009/10/21 19:51:48

    子ども3人で月々7万8千円。
    1年で93万6千円。
    15年間で1,404万円。
    借金して、なんでこんだけばら撒くの?

    国債暴落→円暴落→狂乱インフレ、物価狂騰→国民生活破綻

    「子どもは国の宝」?
    確かにそうだけど、国が滅べば宝もクソもあったもんじゃないでしょ?

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  • コロコロさん 2009/10/21 21:39:29

    >お金を配るのではなく、費用を免除っていう形にしないと、本来の目的からそれた使われ方で終わってしまいそうな。

    私もそう思います。
    ですが、直接現金をばら蒔かないと「選挙対策」にならないんでしょうね。
    定額給付金にはばら蒔きと批判しながら、それ以上のばら蒔き。
    日銀総裁人事の時は官僚出身ということで反対しながら、日本郵政の社長には元官僚出身者を就任させる。
    一貫性がなさすぎです。

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  • 豆姉さん 2009/10/21 22:49:52

    我が家みたく、欲しくても授からず
    何の助成も無く、自費で治療
    何時もギリギリで生活してる夫婦にとって
    子ども手当って言うのは

    働けるだけ働いて、一生懸命税金納めて
    国の宝だからって他人様の子どもを育て
    でもって、税金納められなくなったら
    他人様の負担だから
    早くフェードアウトしちゃってください

    って事です

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  • チロさん 2009/10/22 02:45:08

    しかも、外国の宝(外国人の子供)にも、子供手当が出るらしい? 史上最高の50兆円の借金をしてまで、外国の少子化対策をする必要が有るのだろうか?

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  • u456tk89b0xsさん 2009/10/22 04:30:58

    非常に多すぎるし子ども手当と言っているが、果たして全部の親が子供のために使うか疑問。私の知り合いの親が子供には安い肉にしていたら、ママ達のお肉食べさせてと言われたと笑って話していたバカ親がいたが・・・まさか隣の奥さん、いい物持っているわねぇ・・・てなことにならないのかなぁ
    国がほんとに子供のことを考えるのだったら、子供に恥ずかしい思いをさせないように給食の無料化とか、子供を安全・安心して育てられるような環境作りとか教育に力を入れることの方が必要だと思うのですが。
    だいたい私は民主党のマニュフェストに賛同したのではなく、自民党の積もり積もった垢を取ってもらうのを期待して、それには民主党が近いところにいるのでお願いしていると思うのですが。なんでもお金・数字で物事を判断するような社会、今の子供達の考え方に影響しなければいいのですが。

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/22 09:21:42

    与党は福祉政策を語るとき、よく欧州の国を引き合いに出しますが、それらの国って税金も高いのではありませんか?
    しかし民主党は日本は借金だらけだと前政権を非難したり、税金は上げないとか言ってませんでしたかね。
    政策を実行するには予算という現実がつきまといますがどうする気なのでしょうか。

    最近は国債発行を言いだしましたが、民主党は借金で国が破たんするとか言ってた気がしますよ。

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  • AOIさん 2009/10/22 12:03:26

    子供手当てを出すより、学校給食代を国で負担すればいいのに。
    でも、最近の過剰なまでに豪華な給食はいらないと思う。
    基本的な栄養摂取が出来る程度で、アレルギー対策は前もって申告制か、入学時に検査を実施。
    そうすれば、子供に食事を与えず育児放棄してる親がいても、学校に行けば、一食はご飯食べられる。
    給食費を集めることもないから、どこそこの子はお金払ってないのに、給食食べてるって子供同士の陰口も減る。
    基本的栄養値だから、肥満も減る。
    学校に行けば、集団行動でのルールも自然と身に付くし・・・ん〜、何となく戦前みたいな感じだけど、今の日本、それぐらい遡らないとダメなんじゃない?って感じがする。

    アレルギー持ちだと、給食はほとんど食べられないのに給食費はきっちり、他の皆と同じだったのがすごく嫌だったな・・・お家、貧乏だったから(今もだけどさ)(^^;

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  • ずるむけさん 2009/10/22 12:07:51

    国債発行してまでばら撒きはやめろ!!

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  • TwoBrainさん 2009/10/22 13:43:34

    国債発行してまで、要らないダムや無駄な道路をせっせと造って来たのは、一体誰でしたっけ?
    皆さん、忘れるのが早過ぎやしませんか?

    子どもは社会の共有資産、国の宝です。
    家が貧しいからと言って、子どもの食事を減らしたり、教育費を削れますか?
    たとえ借金してでも、暖かいものを食べさせてあげたい、上の学校へ行かせてあげたいというのが、親心です。

    確かに、お子さんの居ないご家庭には、一時的にせよ負担増になると思います。
    我が家にも、子ども手当のいただける年齢の子どもは居ません。
    配偶者控除がなくなれば、税金が増えるかも知れません。
    でも、私も妻も、子ども手当の導入に賛成です。

    個人の利害を超えて、社会(公共)の利益を考える。
    国の将来を慮る。
    いま私たちに求められているのは、こうした精神です。

    昔ケネディは言いました。
    「国が何をしてくれるかではなく、自分が国に何ができるかを考えよう」と...

    今は勇気を持って国を変革する時なのです。
    私たち日本国民は、政府の改革に不平を言うよりも、その改革に自分が何を貢献できるかを考えようではありませんか!
    (偉そうなことを言うつもりはありません。これは自分への戒めでもあります)

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  • チロさん 2009/10/22 16:05:32

    国債発行してまで、外国人の少子化対策(子供手当は、日本在住の外国人にもばら撒かれる)まで、面倒見るよりはマシと思う。ダムは、造ればそれなりに役に立つ(水力発電や上手く活用すれば、観光にも)。全くの無駄なダムなんてないと思う。地元住民のコンセンサスが得られたダム建設まで中止する必要は無いと思う。

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  • yonaosiさん 2009/10/22 17:23:49

    チロよ、お前こんな所でまだダム建設の擁護かい。よほどの重症の自民信者だな。ダムは半永久的なものではないし、自然環境を破壊した上、治水の効果、利水の必要性のないダムにも補修や維持費に無駄な税金が更につぎ込まれるぞ。地元住民のコンセンサスが得られたというよりも、長い年月の間、ごり押しして泣く泣く合意に至ったものも多々あるぞ。ダム以外にも無用の長物となった箱物が一杯あるだろうが。これらはすべて借金を積み重ねて造られた前長期腐敗政権の遺物ではないか。800数十兆円もの借金を積みかさねてきた政権の信者達が、反省なくして国債の発行うんぬんを言える資格があるのか。前政権の88兆円の来年度予算の概算要求額に対しても、40数兆円の国債の発行が予定されていた訳だからな。さらに数兆円の税収の落ち込みが予想されているので、国債の発行額がさらに増えたであろう事は予測できる。

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  • チロさん 2009/10/22 18:19:38

    「自然環境破壊」の定義と、どうダムが自然環境を破壊するのかも、科学的に説明してくれないかな?

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  • yonaosiさん 2009/10/23 01:46:22

    <「自然環境破壊」の定義と、どうダムが自然環境を破壊するのかも、科学的に説明してくれないかな?>
    チロよ、こんな事が理解出来ないのかい。
    自然環境破壊とは、人間によって手を加えられていない、あるがままの 状態の山や川、海などの空間とそこに生きる動植物たちが人間が手を加える事により、破壊、絶滅の危機に瀕する事だ。
    ダムが建設される場所は、森林があり、川が流れている渓谷だろうが。その渓谷上流部はダムが出来ると水没し、ダム下流も川の流れの変化によって大きく様相を変えるだろう。小学校の理科で習わなかったのかい。そして、何よりも渓谷の前面に大きなダムが聳え立つ事によって、渓谷の視野が遮られる。また、中、下流部も洪水調節を行なう事により、洪水が渓谷の岩肌を洗う事がなくなり、岩肌に草木やコケが生えて景観が著しく悪化する。いずれにしても、その一帯の自然の美しい景観がダムによって破壊されれば、二度と元に戻る事はない。また、場所によっては、絶滅の危機に瀕している動植物の生存も危機に瀕する事になる。この為、現在では環境影響評価法により、ダムなどの大規模開発事業が環境に与える影響を調査、評価する事が義務づけられていると言う事だ。

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  • チロさん 2009/10/23 06:16:33

    <自然環境破壊とは、人間によって手を加えられていない、あるがままの 状態の山や川、海などの空間とそこに生きる動植物たちが人間が手を加える事により、破壊、絶滅の危機に瀕する事だ。>

    これが「自然環境破壊」の定義なら、人間が村や町や都市を造って、そこで生活する事も自然環境破壊と言う事になる。人間が安全で快適な生活を求めれば求める程、自然環境破壊が大きくなる事になる。あなたがパソコンで文句を書き込む事も、間接的ではあるが、立派な自然環境破壊と言う事になる。自然環境破壊で得られた環境で生活している者が、ダムは自然環境破壊だから悪だ!見たいな事を言う資格はないと思うが。

    <ダムが建設される場所は、森林があり、川が流れている渓谷だろうが。その渓谷上流部はダムが出来ると水没し、ダム下流も川の流れの変化によって大きく様相を変えるだろう。小学校の理科で習わなかったのかい。>

    それがダムの目的でもあるし、流れが変化する事自体は問題とは思わない。

    <そして、何よりも渓谷の前面に大きなダムが聳え立つ事によって、渓谷の視野が遮られる。また、中、下流部も洪水調節を行なう事により、洪水が渓谷の岩肌を洗う事がなくなり、岩肌に草木やコケが生えて景観が著しく悪化する。いずれにしても、その一帯の自然の美しい景観がダムによって破壊されれば、二度と元に戻る事はない。>

    仮に、ダムが放棄され放置されれば(実際は、撤去されると思うが)、数千年〜数万年で、ダム施設は崩壊して、それなりの景観に戻ると思う。コンクリートは、人工石灰岩の様な物なので、インカの遺跡やアンコールワットよりも早く崩壊するのではないかな? 後、その崩壊していく過程の景観が美しいと見るか美しくないと見るかは人それぞれである。(それどころか、ダムで出来た人造湖の景観も私は好きである。)

    <また、場所によっては、絶滅の危機に瀕している動植物の生存も危機に瀕する事になる。この為、現在では環境影響評価法により、ダムなどの大規模開発事業が環境に与える影響を調査、評価する事が義務づけられていると言う事だ。>

    ダムが絶滅させた動植物の例は?(日本オオカミやトキは、ダムに関係ないと思うが)

    後、ここは、ダムのトピでないので、回答は「八ッ場ダムの事」の方へ。気が向けば、また、見ると思う。

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  • yonaosiさん 2009/10/23 19:17:10

    <人間が村や町や都市を造って、そこで生活する事も自然環境破壊と言う事になる。人間が安全で快適な生活を求めれば求める程、自然環境破壊が大きくなる事になる。>
    お前の屁理屈にも程があるぞ。自然環境破壊と言うのは、現代社会における残された自然環境を大事にして、どの様に人間が暮らしていくかと言う視点の下に論議されるべき事柄だ。安全で快適な生活は、人それぞれで、価値観によって異なる。お前のように無駄なコンクリートの箱物を造り続ける事を前提にしていれば、自然環境破壊は進む事になる。
    <それがダムの目的でもあるし、流れが変化する事自体は問題とは思わない。>
    お前はどこまでもアホだな。文章の読解力がないのかい。その後に続く文章の内容についての理解がないのかい。自然のままの渓谷の景観そのものが上流から下流まですべて変化してしまうと言う事だ。
    <ダムが放棄され放置されれば(実際は、撤去されると思うが)、数千年〜数万年で、ダム施設は崩壊して、それなりの景観に戻ると思う。コンクリートは、人工石灰岩の様な物なので、インカの遺跡やアンコールワットよりも早く崩壊するのではないかな? >
    放棄、放置されるダムを何千億と言う血税を遣って造るのかい。元の景観ではなく、それなりの景観とはどう言うものだ。また、数千年〜数万年でダム施設が崩壊してそれなりの景観に戻ると言う科学的根拠を示せ。
    コンクリートは建築資材として使われる場合、強度の面で単体では使われない。鉄筋、合成樹脂や鉄の繊維を入れて使われるので、人為的な手を加えなければならないぞ。
    <その崩壊していく過程の景観が美しいと見るか美しくないと見るかは人それぞれである。>
    これこそ屁理屈の極みだな。その過程の景観が美しいと思うのは、お前ぐらいのものだろう。
    <ダムが絶滅させた動植物の例は?>
    絶滅させたとは言っていないぞ。八ッ場ダムの場合、吾妻渓谷には絶滅の危機に瀕している貴重な動植物(レッド・データ・ブックに記載されている)が66種類確認されているとの事だ。鳥類の生態系の頂点にあるイヌワシ、クマタカなども含まれいていて、この辺りがいかに自然豊かな環境を保ってきたかと言うことだ。周辺工事がすさまじい騒音を立てて進められた事により、これらの動植物の生存が危ぶまれていると言う事だ。

    いずれにしてもお前の屁理屈は無駄なダムを造った場合の事ばかりではないか。いいかい、これには国民の血税が遣われるのだぞ。八ッ場ダムを造る正当性を科学的に証明してみろ。

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/24 07:29:29

    ダムの話になっていますが、八ッ場ダムは中止しても補償金などで支出が膨れ上がるとも言われています。
    政府はそのあたりのことは考慮しているのでしょうかね。
    理系の思考などと言うなら計算して公表してほしいものです(されてたかな?)。

    それに八ッ場ダムの建設が始まったのは1994年、自民党が野党の時で、今の首相も国交相も建設推進派だったという話も聞いたことがありますが。

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  • ジョン・ボンジョビさん 2009/10/24 13:41:40

    予定予算で済めばいいけど、周辺の地盤が弱く予定予算より膨れてまだ数千億円は掛かると言われています。
    無意味なダムを作り数千億も掛けるくらいなら、中止して地元住民の補償にあてた方がよっぽどましだと思います。
    もちろん、その辺が本当にどうかという精査をした上で、
    地元住民への補償の方が少なく済むというのが前提ですけど。

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  • チロさん 2009/10/24 13:45:25

    <これには国民の血税が遣われるのだぞ。八ッ場ダムを造る正当性を科学的に証明してみろ。>

    yonaosi よ、お前は頭が悪いのか?(恐らく半島系在日外国人と思うが) ここはダムのトピでは無い。繰り返すが、回答は「八ッ場ダムの事」の方に書け! それに「国民の血税」を、将来、日本人の年金を支えてくれそうにも無い外国人に対して子供手当や高校無料化に使われるよりはマシ。

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  • yonaosiさん 2009/10/24 15:44:32

    <ここはダムのトピでは無い。>
    ボケが何を言っているのだ。それを言うなら「「自然環境破壊」の定義と、どうダムが自然環境を破壊するのかも、科学的に説明してくれないかな?」のコメントの時点で言え。
    < それに「国民の血税」を、将来、日本人の年金を支えてくれそうにも無い外国人に対して子供手当や高校無料化に使われるよりはマシ。 >
    具体的にどの政策がどの様に決まったというのか。指摘してみろ。お前の狂信している腐敗政党が、血税を政、官、業のもたれあい中で、仲良く分け合ってきた事を棚にあげてほざくな。

    <恐らく半島系在日外国人と思うが>
    返答に窮するとこんなくだらない事しか言えないのかい。
    私はお前よりまともな、ごく普通の常識を持った日本人だ。
    <それに八ッ場ダムの建設が始まったのは1994年、自民党が野党の時で、今の首相も国交相も建設推進派だったという話も聞いたことがありますが。>
    こうした事も含めて、ここの八ッ場ダムのスレを参照してくれ。

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  • 通りすがりのムッシーさん 2009/10/24 18:06:56

    あのう、チロさん、
    ヒートアップしまくってるのでしょうが、
    「半島系在日外国人」とか、どう読んでもこの場合
    差別用語にしか思えないんですが。
    私は日本人ですが読んで気分はよくないですね。
    訂正と謝罪をしたほうがいいと思います。

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  • チロさん 2009/10/24 19:58:56

    <ボケが何を言っているのだ。それを言うなら「「自然環境破壊」の定義と、どうダムが自然環境を破壊するのかも、科学的に説明してくれないかな?」のコメントの時点で言え。>

    アホ yonaosi 、お前の説明など科学的説明には成っとらんわ。数学も出来ん知恵足らずが、生意気な事をほざくな! お前の示した定義に基づいで、お前のしている事が「自然環境破壊」 でない事を証明して見ろ! (もちろん、「ダム」のトピでな! 字が読めんようだから、再度言う。)

    <具体的にどの政策がどの様に決まったというのか。指摘してみろ。>

    民主党の作った子ども手当法案要綱(http://www.dpj.or.jp/news/files/071226yokou.pdf)の「第四 支給要件」を見ろ! 親の片方でも日本に住んでいれば、支給すると書いてある。日本人に限るとは書かれていない。(逆に、両親が海外に住んでいる日本人には支給されない事になる。)

    アホの民主党信者は、民主党の法案も読まんのか! 後、知ってるかも知れんが「外国人地方参政権」の法案は、来年の通常国会で通すつもりらしいぞ。お前がマトモナ日本人なら、これが許せるのか? 日本人に取って、何のメリットも無い法案だ! 在日半島系外国人のお前には大きなメリットが有るのかも知れんがな。

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  • yonaosiさん 2009/10/25 01:24:21

    <お前の示した定義に基づいで、お前のしている事が「自然環境破壊」 でない事を証明して見ろ! >
    ボケが何を言っているのだ。お前は本当に国語の能力があるのかい。自然環境破壊という概念とそれに対してのお前の屁理屈にもならないごたくに対して言ってやっているだろう。その定義そのものがそれを前提としていると言う事だ。
    お前は俺の問いかけには、まともに答えていないぞ。
    <もちろん、「ダム」のトピでな! >
    バカたれが、まだ分からんのか。お前の最初の問いかけそのものがこのスレですべきものではないと言う事だ。その時点でそう書き込むのがスジだろう。もしそれを望むならお前の問いかけ以降の書き込みをすべてダムのスレに移せ。そうしたらそれ以降の書き込みをすべて移してやる。
    <数学も出来ん知恵足らずが、生意気な事をほざくな!>
    数学どころか国語も出来ないような中学生以下(逆に中学生が怒るかも知れないが)のアホたれに言われる筋合いはないわ。
    八ッ場ダムのスレでのお前の屁理屈にもならない様なくだらん書き込みがすべてを物語っているぞ。

    お前は本当に文章の読解力がないな。子ども手当ての法案がいつ成立したのかい。まだ何も決定していないぞ。
    マトモナ日本人とはどう言う日本人なんだ。説明してみろ。
    強欲で自己中心的なお前のような日本人の事か。お前の存在がナンボのもんじゃ。
    言っておくが、俺はお前の様な盲目的な政党の信者ではないぞ。2011年度の予算編成までは民主党を見守っているが。

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/25 08:47:54

    政府もダム建設中止で浮く予算は予定予算から計算していると思います。
    少し大ざっぱな考えですが、仮に補償金などの方が少ないとしても、それを差し引いた額が実際にまわせる予算ではないでしょうか。
    政府がこのことを計算に入れているのか疑問なのです。

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  • サクさん 2009/10/25 11:42:22

    予算関係の話は難しい・・・けど
    高速道路の無料化だの、何だのの減税をして(徴収した税金それぞれにそれぞれの使い方が決まってるとしても)収入が減り、予算が足りなくなって 借金を増やしてまでしなきゃならんことなんだろうか。
    確かに少子化ってのは問題かも知れないが、ベビーブームとかってので人口が急激に増えすぎたのが問題なのではないか?
    少しずつ人口を減らすべきなんじゃないかと思うんだが。

    ってよりも、(途中だけ回復させても意味が無いようなきがします)根本的な景気対策にもっと力を入れるべきだと思うんですがね。

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  • 御久美さんさん 2009/10/25 16:12:52

    今までだって自民党が政権を取っている間、同じな政策をとっていたのにそれを言わなくて、民主党が今回の政策を打ち出しこれから判断するというのに、早々しすぎませんか。
    もうちょっと見てみませんか?駄目だったらリコール?という手もあるそうですよ。

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  • チロさん 2009/10/25 16:32:53

    >駄目だったらリコール?という手もあるそうですよ。

    国会議員や内閣に、有権者のリコール手続きは無いだろ! 知事とか市長とかなら有るが。

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  • チロさん 2009/10/25 17:04:16

    yonaosi:「その定義そのものがそれを前提としていると言う事だ。」

    想像を絶するアホウだな。定義の意味、分かってないだろ!

    yonaosi:「バカたれが、まだ分からんのか。お前の最初の問いかけそのものがこのスレですべきものではないと言う事だ。その時点でそう書き込むのがスジだろう。もしそれを望むならお前の問いかけ以降の書き込みをすべてダムのスレに移せ。そうしたらそれ以降の書き込みをすべて移してやる。」

    取り合えず、「2009/10/23 01:46:22」の回答は、ダムのトピに書いたぞ! アホウ。ダムの件は、そちらに逝け!

    yonaosi:「数学どころか国語も出来ないような中学生以下(逆に中学生が怒るかも知れないが)のアホたれに言われる筋合いはないわ。」

    上等だ! なら「有限群Gのすべての元の位数が2でない時、この有限群Gの元の個数は奇数である。」を証明してくれ! 中学生以下の者が出した問題なら、当然解けるのだろうな!
    群や位数の定義は、ネットで調べれば分かる。答えは、精々1,2行で済むはずだ。丁寧に、証明しても5行と要るまい。定義を忠実に用いれば、証明できる筈。偉そうな事を言うほどの知能が有ればな。

    yonaosi:「お前は本当に文章の読解力がないな。子ども手当ての法案がいつ成立したのかい。まだ何も決定していないぞ。」

    まだ、成立していないから法案なのだろうが。「http://www.dpj.or.jp/news/files/071226yokou.pdf」は、民主党が公開している「子供手当」の法案だ。今年の国会に提出して、民主党議員の大多数が否決するとでも言うのか?(もしそうなら、少しは見直すが)

    yonaosi:「マトモナ日本人とはどう言う日本人なんだ。説明してみろ。」

    日本人の利益を第一に考える日本人だ。日本人の権利や財産を、外国に売り渡す様な者は、マトモとは言えない。それは売国奴とも言う。

    yonaosi:「言っておくが、俺はお前の様な盲目的な政党の信者ではないぞ。2011年度の予算編成までは民主党を見守っているが。」

    十分、盲目的な民主教信者だろうが。ついでに、来年の通常国会に提出される予定の「外国人地方参政権」も大賛成なんだろ!

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  • |ω・`)さん 2009/10/25 17:39:13

    他政策も見てもらったら分かるように、民主党は試算をやっていないと思います。要は麻生自民がやった定額給付金より多くの額を参院選前にバラまいて、子ども手当で恩恵を授かる層から票が欲しいんですよ。

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  • シロさん 2009/10/25 23:49:39

    チロさんよ、あなたがここのトピに書き込んでいる色々な内容そのものに人間としての根本的な大事なものが欠落していると思わないのか?あなたが狂信的な自民信者というのは分かるが、説得力のあるコメントは一つもない。何を言っても独りよがりで傲慢なものにしか聞こえない。
    参院の2補選は民主党の勝利で終わりました。
    自民党が衰退しない為にも信者さん同様に党の体質改善が必要なのでは?

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/26 07:28:14

    まあ相手の言葉づかいも良いものではなかったと思いますけどね。

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  • チロさん 2009/10/26 14:09:07

    人間性とか人情とかと、国の政策は一緒の考えでは困ると思う。「外国人地方参政権」の法案もそうだが、この法律を悪い方に拡大解釈して使われれば、日本に「外国人自治区」が出来たり、外国人の母国からの内政干渉、果ては、その自治区が日本の侵略基地になる。民主党は(公明党もだが)、そのような欠陥(民団の要求であり、ワザとと言う可能性が高いが)のある法案を造る党である。民主党のネット上で公開している「子供手当」の法案は、親の1人でも日本に住んでいれば(子供ともう片方の親は国外に居ても)、外国人でも支給する様に解釈できる(実際、そのつもりの可能性が大)。史上最高の赤字国債を発行してまで、その様のばら撒きをするのは許せない。赤字国債の付けは、国民に帰って来る。ばら撒く金が余っているのなら国債を減らすのに使うべきである。まだ800兆円には達していないが、仮に800兆円の国債に年利1%(実際は、もう少し高い)が付いたとしたら、利子だけで毎年8兆円である(日本の人口が1億人とすれば、利子だけで、毎年1人8万円)。友愛とか何とか意味の分からんスローガンで誤魔化すよりも、日本の財政をどのように立て直すのか、その計画を示して貰いたいものである。

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  • yonaosiさん 2009/10/26 15:05:32

    チロよ、まだウダウダとゴタクを並べているのか。自然環境破壊の定義を人に求めておいて、パソコンで文字を入力する事が間接的な自然破壊になるとかウダウダ言って、ダム建設の是非の本質的な問題とは関係ないんだよ。
    バカたれが、手元にある問題を移して、それを解けだと、そうした行為そのものが中学生以下だと言う事だ。
    法案がいつ成立したのかの問いに、成立していないから法案だと言うのだという当たり前の事を言ってそれが何だと言うんだ。
    マトモナ日本人とは、お前(強欲で、自己中心的な)も含めたその程度の日本人か。国内で悪行を働いて自分の懐へ入れる人間もマトモナ日本人とは恐れ入る。
    いいかい、すでに国民によって審判は下されたのだぞ。お前のように盲目的に腐れ政党を支持しているのではなく、今回の民主党支持者の大部分と同様に税金の無駄遣いの一掃と社会保障制度の整備を望んでいるだけの事だ。政、官、業の癒着による腐敗政治を改める事を一義的に求めていると言う事だ。今回民主党を支持した国民が民主党のすべての政策を深く理解し、支持していると言う事ではないのは当たり前の事である。お前がこだわる外国人地方参政権の問題については、どちらでも良いと言う事だ。
    国債の発行残高をどうだこうだと言ってもそれは大部分が前長期腐敗政権が積み上げたものだろう。尻拭いすべき事が多くて、時間が少ないと言う事だ。

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  • チロさん 2009/10/26 18:15:58

    yonaosiよ! なら、お前の手元にある数学の証明問題でも出せ! まあ、数行で証明が終わる物をな。証明で、このトピを埋め尽くしたくはないからな。でなければ、定義のなんたるかも分からん低脳の単なる遠吠えだ! 動物並みの。どっか逝けよ!

    どうでも、良いが、私の出した、簡単な問題に答えて、知性を示したらどうだ! それとも、ギブアップか? (お前の周囲の中学生に教えて貰っても良いぞ! 定義だけで、証明できる筈だ。定義もネットで簡単に調べられる。定理とかは要らん。)

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  • yonaosiさん 2009/10/27 00:30:53

    チロよ、毎回ウダウダとご苦労な事だな。アホの相手をしている暇がないので、サラバジャ。せいぜい口害でも振りまいとけ。最後にここのスレ全体でお前に押されている烙印(ウザイ、キモイ、シツコイ、キエロ)に俺も同意してアバヨ。

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  • チロさん 2009/10/27 01:47:36

    もう2度と出て来るなよ! Ω\ζ°)チーン

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  • たいふーんさん 2009/10/27 06:34:13

    チロ!あんた女の子に相手されないでしょ。

    キモくてウザいんだもん。

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  • チロさん 2009/10/27 12:43:18

    変な女に引っ掛からなくて済む。

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  • ボンゴレビアンコさん 2009/10/28 06:55:00

    民主党は財源がかき集められないだけでなく、09年度を上回る額の国債を発行するとまで言いました。
    「国家が持たないので09年度を上回る額は発行しない」と言っていたはずですが。
    そのことを指摘されると判断を国民に押し付ける始末。
    これからも判断に迷ったら国民に判断しろと言うつもりですかね。
    それならただのメッセンジャーではないですか?

    まさか失敗しても国民が判断したとか言って責任を逃れるつもりとか?

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  • チロさん 2009/10/28 12:21:33

    政権交代で無責任内閣制にチェンジ!

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  • てぽどんさん 2009/12/01 22:18:23

    方向性としては、よいことだと思います。
    ただ、現金を給付するのは、大きな問題をはらんでいると思います。
    これを考えるならば、待機児童が多い学童保育や、保育所の増設を行い、現物給付で行うべきと考えます。建設業も一時的とはいえ、当分の間仕事ができるし、免許だけ持っている保育士など、求人も増えるのではないかなと失業率の改善につながると思います。現金給付では、親が自分のために使うことがかなりの確率で(子供のために、歯をくいしばって頑張っている人もいると思いますが)いるのではないでしょうか。私は、子供がいますが、児童手当はもらえませんでした。
    生活保護や母子家庭(救済されるに当たらない身勝手な親や、胃sっほに生活しながら、形式離婚してもらっているような輩)にも今以上に支給されることになるでしょう。
    加算を廃止して支給するのでしょうか。環境を(子供たちの育っていく)を早急に整えてから始めることではないのかなーと懐疑的です。
     子供は社会が育てると立派な民主党ですが、根本的には両親の責任では(ノルウェーでも当たり前)ないかと、派遣労働者もしかり、すべて自分でまいた種の結果ではないのでしょうか。分相応がわからない、中流意識ばかりもって、自分の足下を振り返ることはないのでしょうか。時は今でも過ぎていきます。
     2009年が日本社会主義共和国のスタートになるのかなーと、子供の頃から、こつこつとやってきて頑張りが報われない(気づいたときには既に遅いことはよくあることで、甘い手が差し伸べられたらうれしいと思うけど)、自己責任がうざったくいわれるように、「後出しじゃんけんが当たり前」の国に変わっていくのでしょうか?
     

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  • michinecoさん 2009/12/10 18:11:46

    鳩山さんが、税金かけるようにするって昨日TVでやってた。
    鳩山さんがこういった行動力がある方だったとは!知らなかったなー。

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  • ころたんさん 2009/12/13 19:41:37

    お金を払っていなくても『年金がもらえる』なんて、ふざけんじゃねぇ!!それなら、きちんと払った人には、払ってない奴の2倍の額の給付をしろってんだ。ガキの手当ても多すぎる。恩恵に与らない人だっているんだよ。

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  • koさん 2010/01/11 10:51:36

    こどもが出来ない我が家では、国から人間として不要と言われている気がする。

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  • イッペイさん 2010/01/23 09:39:13

    子供手当て年間156000円ですよ、当面は!
    子供がこのまま少なくなって行けば将来年金貰う人たち
    は、どこから貰えると思っているのでしょうか?

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  • かしみーるさん 2010/01/30 10:50:54

    同感です。我が家の子供たちは成人しましたが、子育てで一番お金がかかるのは中学卒業してからです。
    長い目で見れば、良い制度なのかもしれませんが、本当に続けられるのか疑問・・・
    でも、お金もらえる人たちは、しばらくは民主党に投票するんでしょうね。究極のバラマキというか、買収?みたいな制度だと思います。

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