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オリンピックの大常識(大野益弘)

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【45310】今回の北京五輪、物申したい

返信数(30)

オリンピックの大常識(大野益弘)についての情報
2008/08/15 07:22
taka912さん(40歳代 男性)
チベット問題・テロ事件に始まり、開会式ではCGの駆使や女の子の口パク、アメリカ人観光客殺害、新疆自治区でのテロ、中国女子体操の年齢疑惑etc.

同じ共産主義のモスクワ五輪では、主だった民主国家がボイコットしましたが、今の世界経済のけん引役が中国である以上、ボイコットも出来なかったでしょう。

しかし、オリンピックを純粋に楽しみたくても、これだけ耳を疑うような報道が相次ぐと。。

共産主義って何?自国家の威信さえ守れれば、後は何でもいい?

こう思うのは自分だけでしょうか?。。

雑談への返信

【77885】2008/08/15 08:26
kazuさん(50歳代 男性)
20年ほど前の天安門事件。戦車が、自国民を
踏みつけ殺す。私も忘れていません。しかし、
過去に日本でも同じようなことは、いくらでも
ありました。
今回は、オリンピックを成功させるために、必
死になっていると寛容の目で見てあげてはいか
がでしょうか。まだまだ発展途上国なのですか
ら。ちなみに、共産主義と今回の話とは、全く
次元が違う話です。
【77886】2008/08/15 08:27
バーニーさん(40歳代 女性)
とても難しい問題ですね。
私も今回はいろいろな問題が山積みだとおもいます
タイムリミットぎりぎりで起きた問題が多すぎて・・・
しかし中国は今だけを生きてる感じがするのは
わたしだけでしょうか?
【77903】2008/08/15 09:58
こてつさん(50歳代 女性)
貧しい人たちの居住地を隠すために立派な高い塀を作ったということに象徴されるように、「臭いものには蓋」なんですよね、中国は・・・

もっともそれは程度の差こそあれ、どこの国家にも言えることなのかもしれませんけど・・・

でも、表彰式に現れるきれいなお姉さんたちを見ていると、すごく違和感を感じます。
【77905】2008/08/15 10:17
ちょびくんさん(40歳代 女性)
政治とスポーツは別というのが今は世界の常識(?)
でも難しい問題ですね。
ボイコットは反対です。選手がかわいそう。
昔モスクワオリンピックを、アメリカの右にならえでボイコットした日本政府が許せませんでした。
【77915】2008/08/15 11:25
ほほほ146さん(50歳代 女性)
>政治とスポーツは別というのが今は世界の常識(?)

他の世界大会などは別と考える方は多いとおもいますが
オリンピックに関しては大いに政治や経済発展のための
道具として開催されているような感は否めないと思います。

各国首脳がわが国でのサミットより
中国でのオリンピックを重視している様子は
ほんとにばかげています。

開会式や表彰式での満面の笑みをたたえた首脳たちの
悪代官ぶりは見ていて鳥肌がたちました。

【77925】2008/08/15 13:24
takosukeさん(40歳代 男性)
今の中国は経済的には共産主義とは全くいえません。

でも口パクってそんなに非難されることなんですかね?

ミュージカル映画で歌を他人が吹き替え
アクション映画でのスタントマン。

これもいわばインチキですけどね。

オリンピックの開会式だとダメなんですかね?

CGもテレビ用の演出としてありでは?

少数民族問題?
日本もアメリカもけして、偉そうに説教できる
歴史は持っていないのでは?

黒人、インディアンに対し
アメリカはどんな事してきたのか?

日本はアイヌに対しどういう態度で接してきたのか?

北海道も北方領土も本当はアイヌ民族のものでは?

偉い評論家の中には中国が日本の南京虐殺持ち出してくると
「そういうお前はどうなんだ」と吼える人もいる。

でもね、それはお互い様だよ。

山口淑子は李香蘭として初来日した時
日本の役人に侮蔑的な言葉を投げかけられ
日本の民衆から、さげすんだ目で見られたそうだ。

こういうのを聞くと昔の日本人は未開人だったんだな
と思うけど・・・いや、今も変わってないかな。

でも、命のビザで有名な杉原さんは
中国人に侮蔑的な態度をとった日本の軍人に
食ってかかったそうだから、日本人も捨てたものでは
ないのだろうけど。
【77927】2008/08/15 14:00
Yossyさん(40歳代 男性)
takosukeさんに拍手!!
【77956】2008/08/15 22:12
huhrinさん(30歳代 女性)
口パクに関しては別に気にならなかったんですが・・・
聖火リレーの時や、開会式直前の騒動を見ると
どうしても競技以外で不安要素が多すぎて。
選手を純粋に応援したいんですけどね。
【77971】2008/08/16 06:11
taka912さん(40歳代 男性)
んーー、自分は軍国主義時代のことを振り返る気はなかったのですが。。(^-^;
歴史を振り返れば、どの国においても「この時代は間違いだった」と気づき、よりよい社会を築き上げてきたと思います。
欧米に蔓延した魔女狩りにしかり、軍国主義時代にあった、第3帝国・ファッショ・満州での出来事にしかり。

その過ちがありながら、
・”国家の利益のため。。”や、
・オリンピック前の、特に日本サッカー選手に対する
 過激な反応が、オリンピックでは影を潜めている、といった
返答・行動を見ると、政府主導による「統制」(国民に対するコントロール)があまりにも目に付きます。

確かに共産主義は関係ないですね。これは反省です。
そして、GNPでは4〜5年後にアメリカを追い越すレベルにある中国に対して、寛容の目で見るべきなのでしょう。

kazuさんのご意見は、ごもっともと思いました。
【78005】2008/08/17 06:51
ゼンさん(40歳代 男性)
中国で生きていくのは日本とはまた違ってなかなか大変なのです。
それこそ生き馬の目を抜くといったところもあります。
あと、政府の人間と一般の人の間の溝みたいなのが大きく感じるところはあります。

ただ、あれだけの数の人間がいるのですから年齢詐称とかしなくても探せばもっとすごい人材とかいると思いますけどね。
【78054】2008/08/17 16:41
daruburuさん(30歳代 女性)
スポーツと国の問題がごっちゃになるなんて、
スポーツ精神がどうとかいう問題じゃないと思います。
なんだか本来の目的とは違う方向に行っちゃってるように感じますね。

【78068】2008/08/18 01:01
岳人けんちゃんさん(60歳代 男性)
>こう思うのは自分だけでしょうか?。。

taka912さんだけではありません。
わたしもです!

>まだまだ発展途上国なのですから。

日本は既に先進国ではなくなったと感じています。
日本は発展途上国でもなく
後進国でもなく後退国の道をまっしぐらに進んでいるような。。

>政治とスポーツは別というのが今は世界の常識(?)

別だと思わせたい。思いたいのでしょうねぇ〜。
しかしスポーツは競技会になった段階で
政治がからむものだと認識しています。
小学校のサッカーでさえ
うるさい父兄と金品を出す父兄の子供が
レギュラーとまではいかなくても補欠になるくらいだから
オリンピックなどは望まなくても政治色が強くなる。

山岳部は政治色がからむけど
個人で登る登山は政治がからまなくていいですよぉ〜〜♪
【78076】2008/08/18 09:24
takosukeさん(40歳代 男性)
韓国の朴正煕大統領は今日の韓国経済の
礎を築いた事は間違いない。

しかし一方で彼は、民主化運動を徹底的に
弾圧した。
後に大統領となった金大中が日本から拉致され
投獄(実は暗殺されるところだった)されたのも彼の時代の話である。

だが、アメリカや日本は非民主的だからといって
韓国を非難したりはしなかった。
彼が反共産主義だったからだ。

さて朴大統領はどう評価されるべきなのか?
彼の抑圧政策を黙認した、日米の対応は正しかったのか?

【78079】2008/08/18 09:53
takosukeさん(40歳代 男性)
かつてルーマニアにチャウシェスクという大統領がいた。
彼は、東側の国でありながらソ連のチェコスロバキア軍事介入を批判し、東側がボイコットしたロス五輪にも参加し、ルーマニア選手団の入場の際、アメリカの観客は大きな拍手を送った。

しかし賞賛した普通のアメリカ人は知るよしもなかったのだろうが、ルーマニア国民は独裁者チャウシェスクの圧制に
苦しんでいたのだ。

白い妖精と呼ばれた体操選手コマネチがアメリカに
亡命したのは、それから5年後のことだった。

そして、一ヶ月もたたないうちに
革命が起こり、チャウシェスクは妻とともに銃殺されることになる。

【78080】2008/08/18 10:13
takosukeさん(40歳代 男性)
「自由」や「民主主義」の擁護という
立派な建前さえ、自国の国益の前にはかすんでしまうのでしょうか?

その政権を支持することが、自国の国益になるのであれば
それが原因で苦しみ、命を落とす人がいようと
見て見ぬふり。

友好的な国には「自由」や「民主主義」の要求水準が
低く、あるいはほとんどなくなる。

「あの国にはあの国の事情があるから・・・」と
なぜか異常に物分りが良くなる(笑)

一方、敵対国には「自由」や「民主主義」を名目に
内政干渉や軍事的圧力も辞さない。

結局「自由」や「民主主義」という美しい理念も
自国の国益追及の道具でしかないというのは
何と哀しいことだろう。

【78081】2008/08/18 10:13
taka912さん(40歳代 男性)
>takosukeさん
 なるほど。もっとご意見くださいませ。

 正義とは何か?
 時代、時代で求められる思想は変わります。

 自分は、「過去の考えは過ちだったから、、」と
 お話しましたが、
 逆に言えば、当時は正しいと思って、みんながやっていた
 ことです。

 非常に危険な思想の持ち主と思われるかも知れませんね(^-^;
 そして、五輪の話から飛び火してるかも(^-^;

 でも、こういう話にお付き合い出来る方、いろんな角度で
 ご意見下さいませ。
 自分の話してることに賛同下さる方、反論される方。
 これこそ、言論の自由です。
【78082】2008/08/18 12:00
takosukeさん(40歳代 男性)
>taka912さん
私は反論というより、違う視点を提示したかったのです。

安倍前首相は、中国の人権問題に大変関心をお持ちのようですが、かつての韓国の開発独裁については、どの様な意見なのか聞いてみたい気がします。

反共産主義者の人権弾圧は「きれいな弾圧」と
擁護するのか、それともいかなる「人権弾圧」も悪であると
主張されるのでしょうか。

話が広がりすぎたのでこの辺で止めときます。

【78103】2008/08/18 17:13
りょうさん(30歳代 女性)
オリンピックってすごいお金たくさんかかってるのよね。
無駄なモノもいっぱいあるのよね。

でも、それらがなかったら祭典として楽しめないのよね。

オリンピックを純粋に楽しむってどういうことなのかしらね。
【78108】2008/08/18 18:34
まにこんさん(50歳代 男性)
最近、国家は国民の為にあるのではなく、国民が国家の為に存在しているという気がしてきています。

そう言えば、ケネディも
「国が自分に何をしてくれるかではなく、自分が国のために何ができるかを問うてほしい」
と言っていましたよね。
【78109】2008/08/18 18:57
taka912さん(40歳代 男性)
>takosukeさん
大変、参考になるご意見ありがとうございます。
残念ながら自分はアジア情勢について多くを語ることが出来ないため、自分からの意見は控えさせて下さい。

>りょうさん
以前のオリンピックは、開催都市の税金でもって開催。
場合によっては、借金が膨らんだケースもありました。
モントリオール・オリンピックが典型的な例です。
これを商業主義に変えたのが、1984年のロサンゼルス。
この大会以降、「オリンピックは儲かる」という風潮に変わったと思います。

視聴率・動くマネーも、UEFAチャンピオンズリーグ(ヨーロッパのサッカークラブがヨーロッパ一位を争う大会)、サッカーのワールドカップ、そしてオリンピックが群を抜きます。

数年前、トルコでは、ワールドカップ(だったかな?)で自国が勝ち進む間に大幅な増税。国民の関心がサッカーに集中する中での断行です。あまり国民はあまり怒らなかったそうです。これは笑えました。

このように、世界中の目が集まる大会に対しては、経済・政治、ともに便乗します。

もう、この流れは止まらないでしょうね。
【78119】2008/08/19 01:39
initialHさん(30歳代 男性)
ポイントタウンの口コミにしては、随分、政治色の強いコメントが多いですね。

確かに、今年の北京オリンピック開催に関しては、開催前に、チベット問題や新疆ウィグル自治区のテロ、中国雲南省の昆明市内で発生したバス爆破事件、四川省で発生した四川大地震など新聞のTOP記事を飾る事件が多数あった為に、色々な面で話題の主役でした。

又、オリンピック開催にあたり、北京市内へ水を確保する為、周辺地域の農家に対して、水を多く必要とする米からとうもろこしへ農作物を変更させたり、上海市内では、安徽(アンホイ)省出身の精神病院に通院歴のある男が、ナイフで5人を刺し、重軽傷を負わせた事件が発生した後、北京オリンピック開催への配慮から、精神疾患があると疑われる患者を北京オリンピックが終了する迄、ほぼ強制的に精神病院へ収容させる措置を取ったそうです。

中国の場合、約60近くの民族が暮らしている為、地域によって、言葉や宗教、習慣などが違うので、日本とは違い、テロなども発生し易いとは思いますが、ただ、米からとうもろこしへ変更した事により、農家の方々の収入はダウンしたそうですし、精神疾患のある患者だとしても、人権もありますからねぇ。

北京オリンピックの開催を成功させる為に、国民の生活や人権を犠牲にしているという点では、私としては、何とも疑問に感じております。
【78162】2008/08/19 12:59
Tidyさん(30歳代 女性)
今日は♪

危険な事は危険なことであり、いけない事はあくまでもいけない事なのですが、共産党は民主主義国家とは異なり、普段は国に対して思う様な自己主張が例えできなくても、オリンピックと言う英国・米国・フランス・ドイツなどの”全世界”の人たちが見ている前で行い、自分たちの状況をアピールし、見て欲しい精神だと思われます。

しかも、全世界の人が集まる、オリンピックと言う、こう言うチャンスを狙っていると言う事も考えられます。その為、オリンピック後に中国が自滅してしまうのではなかろうかと言う説もある様です。

その為、問題は山積している様です。
【78208】2008/08/19 21:32
ナーザさん(30歳代 男性)
あまり目くじら立てることないでしょう。
最近は、近隣諸国をバッシングするニュースが多い。
多様性を認めないから、過激な意見が出る。
仲良くやってきましょう。
いいとこいっぱいあるよ。
【78321】2008/08/20 21:32
pisakoさん(30歳代 女性)
開会式、最初は感激しましたが、長いですよね。
夫婦二人で寝てしまいました。
もう少し短くして選手にかかる負担をなくしてあげれば良いのに。と思いました。
長かった・・・

【78413】2008/08/22 16:30
りょうさん(30歳代 女性)
>もう、この流れは止まらないでしょうね。

オリンピックが商業的なものという見方をするなら
口パクでも、CGでもなんでもOKでしょう。

テロは論外ですが、臭いものにはふた!の発想も
儲け主義の大企業と大して変わらないと思います。

オリンピックってそういうもの。と思えばそう目くじらたてることでもないかと。
【78456】2008/08/23 14:10
シンプルさん(40歳代 女性)
素直に疑問は残りますね。
けれどこの時期にココで執り行われた理由が色々とあるのだろうと、時間の経過と共に感じます。
選手は選べない環境での結果を期待される立場ですし、
国も上に立つ人間と、国全体の考えや思想とはズレがあると感じます。
利益主義に走ったりする事も、世界規模でブーイングがでる事などが少しでも反省材料になってほしいと願うところです。
皆が平等に平和で、安定する・・と言うのは理想でしょうが
少しでも、こういう機会で表に出て、評価を受ける立場に為るという事も良い事だと思います。
共産主義と言っても、所詮はうわべの国家体制に過ぎない気がします。
【78495】2008/08/23 18:19
taka912さん(40歳代 男性)
威厳を保とうとするのは構わないと思うんです。

でも、「フェアな精神」「世界平和を願う」「15歳以上の成年による参加」など、五輪憲章のルールに準拠して、国家自身が舵取りをしなければ、それは五輪ではなくなります。

自分が気になったのは、こういった点でした。

でも、もう明日で終わりですねー。
毎日、欠かさず見ていたオリンピックが終るなんて。。
また、4年後ですね(^-^)

そろそろ、この雑談も終わりにしたいと思います。
皆様、ご意見、ありがとうございました。
【78738】2008/08/27 13:06
ひめさん(30歳代 女性)
中国、お金かけすぎですよね〜。
過去最高金額だそうです。

中国では貧困にあえぐ人々もたくさん居るし、他に良い使い道がいくらでもありそうなので、あんなに豪華にする意味がわかりません!
【78848】2008/08/29 10:42
もとさん(20歳代 男性)
難しいところですよね。
【79203】2008/09/03 12:31
マルさん(30歳代 女性)
純粋にスポーツを楽しみたいよね。
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